VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

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J'ai vu VALERIAN, et....

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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Cathedrale le Lun 31 Juil 2017 - 9:33

@lincruste a écrit:
@Gringos10 a écrit:
@lincruste a écrit:
Aucun de ces quatre films ne m'a impressionné en terme d'écriture, ce n'est tout simplement pas le domaine de Besson. 
Il écrit des films. Donc c'est son domaine. Et ce n'est pas parce que ça ne t'impressionne pas que ce n'est pas le cas.

@lincruste a écrit:il a un savoir-faire indéniable.
C'est la notion de lui reconnaître un "talent d'écriture" juste parce qu'il vend qui me bloque. Dolan, Hitchcock, Veber, Kubrick, Bacri, Audiard, oui, ils ont un talent d'écriture dans leurs styles respectifs. 

Je ne vois pas en quoi Dolan ou Bacri seraient des "écrivains" plus talentueux que Besson. En fait tu fais de tes goûts une vérité artistique?
Non il y a des techniques simples pour savoir si un film est bien écrit. Si ça devient sans intérêt quand tu le joues au théâtre, c'est un problème d'écriture. 2001 l'Odyssée de l'Espace, tu le joues au théâtre, ça marche. Gravity, non. Psychose, si. XxX, non. Harry Potter, si. Etc ..

ça, maintenant, c'est une remarque intéressante

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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Gringos10 le Lun 31 Juil 2017 - 9:33

@lincruste a écrit:
Non il y a des techniques simples pour savoir si un film est bien écrit. Si ça devient sans intérêt quand tu le joues au théâtre, c'est un problème d'écriture. 2001 l'Odyssée de l'Espace, tu le joues au théâtre, ça marche. Gravity, non. Psychose, si. XxX, non. Harry Potter, si. Etc ..
Je pense que tu confonds l'écriture d'un film avec l'écriture de dialogues...

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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Cathedrale le Lun 31 Juil 2017 - 9:37

Je ne suis pas certaine . Il s'attaque à l'ossature même du film, et ça me parait cohérent.
ça englobe dialogues + intrigues + fond. (si j'ai bien saisi)
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par lessthantod le Lun 31 Juil 2017 - 9:42

Bah oui, l'écriture ça englobe un tout ... et tout est mauvais dans l'écriture de Besson.
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Gringos10 le Lun 31 Juil 2017 - 9:48

@Cathedrale a écrit:et ça me parait cohérent.
Pas à moi, je trouve même qu'on est à la limite de l'absurde, imaginer une transposition théâtrale pour juger l'écriture d'un film ne me semble pas un bon argument, ce sont deux arts totalement différents, c'est comme si je disais que Gravity ferait une belle toile de maître contrairement au goût des autres, c'est donc qu'il est visuellement plus réussi...

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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Tryphon le Lun 31 Juil 2017 - 9:51

@Kamehameha a écrit:
HS:

La préférence nationale n'est pas nécessairement liée aux gens, elle peut également être de nature économique, et dans ce cas elle se confond effectivement avec le protectionnisme. J'imagine les réunions du think tank chargé de créer les mots "exception culturelle" afin de faire passer la pilule au peuple (voire même qu'il aime cette mesure sans comprendre qu'elle lui est, de fait, refusée; pas d'exception culturelle pour nos industries mortes, textile, charbon, acier, etc... Même les flics roulent en Ford et le famas est abandonné pour un flingue étranger...). De plus, si une telle mesure est "foncièrement d'extrême droite", alors une très très grosse partie de la planète l'est également, y compris des pays aimés des gamopates (comme le Japon).

De toutes façons, ce qui me frappe, c'est le paradoxe que j'évoquais et la mentalité de ceux qui en profitent; ce n'est pas l'existence de ces aides et quotas, mais la restriction de leur domaine d'application, et l'attitude de (pas mal) d'artistes de gauche qui en profitent. Ce n'était qu'une anecdote mais elle a hélas appelé plus de réponses que ma tartine sur Besson :/ 

Spoiler:
* La "préférence nationale" est une expression consensuelle crée par les sémiologues du FN pour remplacer "la France aux Français" qui sonnait un peu trop raciste. C'est une mode depuis que Marine a pris le pouvoir que de trouver des expressions le plus neutres possibles pour gagner en respectabilité

* si tu ne vois pas la différence entre un produit culturel, dont l'impact se mesure plus en terme d'image à l'étranger (et la France a toujours une image à l'étranger de pays intellectuel, en particulier grâce à son cinéma) (alors que si les étrangers réfléchissent deux minutes, ils se rendent bien compte qu'un pays où l'extrême-droite est aux portes du pouvoir n'est certainement pas si intellectuel que ça)
qu'en retombées financières réelles et l'industrie sidérurgique ou charbonnière, c'est que tu es de mauvaise foi

* il y a de très bons films typiquement français intello-prout-prout, et ce ne sont pas des Jaoui / Bacri. Parfois même ils marchent à l'étranger !

* je suis d'accord avec toi pour dire que l'exception culturelle n'a pas non plus favorisé la prise de risques. Le cinéma de genre en France est quasi-inexistant

* le Japon est effectivement un pays d'extrême-droite sur de nombreux aspects, même si ce n'est pas la même qu'ici (l'Histoire et le Géographie du pays sont très différentes)
Bref, Besson c'est bien, allez voir Valerian, ne serait-ce que pour l'on ne se tape pas les 20 ans à venir sans sf fr Very Happy

L'idéal serait qu'on se tape de la bonne sf française Very Happy
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Gringos10 le Lun 31 Juil 2017 - 9:55

@Kamehameha a écrit:Besson n'a fait à mon sens que du bien au cinéma français. 

Surtout que perso j'échange pas même un 5ème élément contre mille Bacri-Jaoui ou autres Vi(d)e d'adele. Very Happy  Mr. Green
+10000 
enfin quelqu'un qui fait preuve de discernement sur ce topic qui attire tous les rageux anti-besson du forum

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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Cathedrale le Lun 31 Juil 2017 - 9:58

@Gringos10 a écrit:
@Cathedrale a écrit:et ça me parait cohérent.
Pas à moi, je trouve même qu'on est à la limite de l'absurde, imaginer une transposition théâtrale pour juger l'écriture d'un film ne me semble pas un bon argument, ce sont deux arts totalement différents, c'est comme si je disais que Gravity ferait une belle toile de maître contrairement au goût des autres, c'est donc qu'il est visuellement plus réussi...

ça fait 20 minutes que j'y réfléchis, et j'hésite entre absurde et malin. En tous cas c'est drôle de s'imaginer ses films préférés en pièce de théâtre, haha, et j'en arrive à la conclusion que c'est étrange et que je pense qu'il y a à creuser / argumenter.
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Gringos10 le Lun 31 Juil 2017 - 10:01

@Cathedrale a écrit:

ça fait 20 minutes que j'y réfléchis, et j'hésite entre absurde et malin. En tous cas c'est drôle de s'imaginer ses films préférés en pièce de théâtre, haha, et j'en arrive à la conclusion que c'est étrange et que je pense qu'il y a à creuser / argumenter.
Oui, ça peut être drôle et ça peut faire du débat, mais en aucun cas une vérité pour juger le talents d'artistes...

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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Cathedrale le Lun 31 Juil 2017 - 10:03

ah ça, clairement puisque toute histoire, même la plus pourrie, est bonne à raconter, même sans dialogue. tout le reste compte énormément.

et chaque art a ses techniques, et chaque spectateur a ses préférences.
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Gringos10 le Lun 31 Juil 2017 - 10:09

@Cathedrale a écrit:ah ça, clairement puisque toute histoire, même la plus pourrie, est bonne à raconter, même sans dialogue. tout le reste compte énormément.

et chaque art a ses techniques, et chaque spectateur a ses préférences.
voilà, tout est dit Wink

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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Tryphon le Lun 31 Juil 2017 - 10:18

@Gringos10 a écrit:
@Cathedrale a écrit:et ça me parait cohérent.
Pas à moi, je trouve même qu'on est à la limite de l'absurde, imaginer une transposition théâtrale pour juger l'écriture d'un film ne me semble pas un bon argument, ce sont deux arts totalement différents, c'est comme si je disais que Gravity ferait une belle toile de maître contrairement au goût des autres, c'est donc qu'il est visuellement plus réussi...

+0,9

Il y a plein de films très intéressants qui fonctionneraient très mal au théâtre (je suis pas convaincu du tout que 2001 fonctionne par exemple, le film est quasiment muet, marqué par des expériences sensorielles difficilement transposables). Réciproquement, le "théâtre filmé" fait souvent des films assez critiquables (je vous conseille La Lettre, de Manuel De Oliveira, à voir sur grand écran de préférence, personnellement j'ai quitté la salle sur la scène devant la TV).

Je ne dirais pas que ce sont des genres "très" différents, ils ont quand même des points communs, mais on ne peut juger l'un à la vue de l'autre.
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par lessthantod le Lun 31 Juil 2017 - 10:22

@Gringos10 a écrit:
@Kamehameha a écrit:Besson n'a fait à mon sens que du bien au cinéma français. 

Surtout que perso j'échange pas même un 5ème élément contre mille Bacri-Jaoui ou autres Vi(d)e d'adele. Very Happy  Mr. Green
+10000 
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par drfloyd le Lun 31 Juil 2017 - 10:34

tout est possible dans le Multivers

Je vais voir le film ce soir... j'ai honte de financer les nanars de Besson !

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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Gringos10 le Lun 31 Juil 2017 - 10:35

Vendu!
Moi j'ai donné mon argent à Nolan hier  Mr. Green

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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par drfloyd le Lun 31 Juil 2017 - 10:43

@Gringos10 a écrit:Vendu!
Moi j'ai donné mon argent à Nolan hier  Mr. Green


je vais aussi financer Nolan, surement demain.... Il pourra produire Interstellar 2 comme ça.

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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par marmotjoy le Lun 31 Juil 2017 - 11:00

@Gringos10 a écrit:
@Kamehameha a écrit:Besson n'a fait à mon sens que du bien au cinéma français. 

Surtout que perso j'échange pas même un 5ème élément contre mille Bacri-Jaoui ou autres Vi(d)e d'adele. Very Happy  Mr. Green
+10000 
enfin quelqu'un qui fait preuve de discernement sur ce topic qui attire tous les rageux anti-besson du forum
non, non, moi j'aime bien Besson .... jusqu'à Jeanne D'Arc. Après The Lady, j'ai trouvé ni mauvais ni brillant, un film lamba, par exemple. Lucy, j'ai trouvé que c'était un vautrage complet. Angel A, j'avoue que j'ai jamais réussi à me motiver. Je pense aller voir Valérian ce soir, j'ai envie de lui donner sa chance. On a déjà vu des réalisateurs retrouver l'inspiration après une décennie d'errance. Je verrais bien.
Je trouve TOUS les films de besson nul à chier!

Taxi, transporteurs, banlieue, leon, nikita, le grand bleu, lucy........
va falloir que tu vérifies la filmographie de Besson Very Happy  c'est juste un avis perso mais pour moi "film de", je parle du réalisateur.
@lincruste a écrit:Non il y a des techniques simples pour savoir si un film est bien écrit. Si ça devient sans intérêt quand tu le joues au théâtre, c'est un problème d'écriture. 2001 l'Odyssée de l'Espace, tu le joues au théâtre, ça marche. Gravity, non. Psychose, si. XxX, non. Harry Potter, si. Etc ..
scratch je n'arrive pas à voir le lien évident. L'écriture n'est pas la même. Le rythme, la dynamique d'une pièce ou d'un film ne sont pas forcément transposable d'un art à l'autre.
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par lincruste le Lun 31 Juil 2017 - 12:18

@Gringos10 a écrit:
@Cathedrale a écrit:

ça fait 20 minutes que j'y réfléchis, et j'hésite entre absurde et malin. En tous cas c'est drôle de s'imaginer ses films préférés en pièce de théâtre, haha, et j'en arrive à la conclusion que c'est étrange et que je pense qu'il y a à creuser / argumenter.
Oui, ça peut être drôle et ça peut faire du débat, mais en aucun cas une vérité pour juger le talents d'artistes...
D'écriture. Le talent d'écriture.
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Invité le Lun 31 Juil 2017 - 12:34

pour moi Besson c'est surtout Nikita et Léon, deux films à l'approche et l'esthétique plutôt similaires et qui ne nous pondent pas des tonnes d'effets spéciaux pour rien

le 5ème élément est sympa aussi si on le regarde comme il se doit càd au second degré, il était pas mal réussi pour un film français fantastique des années 90

je n'ai pas vu ce dernier opus par contre mais depuis les années 2000, Besson = nanard pour mioche ou film trop grand public pour moi (la palme du bide à Angel-A et Lucy)

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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par lessthantod le Lun 31 Juil 2017 - 12:47

MikaMika a écrit:pour moi Besson c'est surtout Nikita et Léon, deux films à l'approche et l'esthétique plutôt similaires et qui ne nous pondent pas des tonnes d'effets spéciaux pour rien
Je constate qu'on est nombreux à être du même avis sur sa filmo, Besson c'est 2 bons films ... et puis c'est tout!
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Marazizou le Lun 31 Juil 2017 - 12:49

@lessthantod a écrit:
MikaMika a écrit:pour moi Besson c'est surtout Nikita et Léon, deux films à l'approche et l'esthétique plutôt similaires et qui ne nous pondent pas des tonnes d'effets spéciaux pour rien
Je constate qu'on est nombreux à être du même avis sur sa filmo, Besson c'est 2 bons films ... et puis c'est tout!
Perso j'aime beaucoup Le grand bleu... Mais vous me direz c'est peut-être la nostalgie qui parle.
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par lessthantod le Lun 31 Juil 2017 - 12:52

Je n'ai jamais réussi à le visionné en entier celui-là ... I don\'t want that
Ceci dit esthétiquement parlant, Le Grand Bleu c'est toujours mieux que Subway ... pukel
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Marazizou le Lun 31 Juil 2017 - 12:56

@lessthantod a écrit:Je n'ai jamais réussi à le visionné en entier celui-là ...  I don\'t want that
Ceci dit esthétiquement parlant, Le Grand Bleu c'est toujours mieux que Subway ... pukel
C'est peut-être parce que tu es tombé sur la version longue (de mémoire il dure 3H)... Subway j'ai beaucoup plus de mal, déjà Lambert Confused
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Tryphon le Lun 31 Juil 2017 - 12:59

Je suis assez surpris du desamour sur ce film...
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par lessthantod le Lun 31 Juil 2017 - 13:03

@Marazizou a écrit:
@lessthantod a écrit:Je n'ai jamais réussi à le visionné en entier celui-là ...  I don\'t want that
C'est peut-être parce que tu es tombé sur la version longue (de mémoire il dure 3H)
Je crois que oui, c'était lors de sa diffusion sur Canal+ et avant que Léon sorte au cinéma. J'ai dû voir la moitié du film, au mieux ... et puis faut avouer que j'étais jeune à l'époque, ça aussi ça a pu jouer!
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Marazizou le Lun 31 Juil 2017 - 13:05

@lessthantod a écrit:
@Marazizou a écrit:
@lessthantod a écrit:Je n'ai jamais réussi à le visionné en entier celui-là ...  I don\'t want that
C'est peut-être parce que tu es tombé sur la version longue (de mémoire il dure 3H)
Je crois que oui, c'était à l'époque sur Canal avant que Léon sorte au cinéma. J'ai dû voir la moitié du film, au mieux ... et puis faut avouer que j'étais jeune, ça aussi ça a pu jouer!
Pourtant j'étais jeune aussi mais j'avais adoré le personnage de Reno, et la fin m'avait beaucoup marqué.
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par lessthantod le Lun 31 Juil 2017 - 13:11

Je me rappelle avoir vu la première heure du film, la fin aussi et une scène dans une piscine ... mais le tout en accéléré et en zappant tout le reste.
Bref, je suis mal placé pour juger Le Grand Bleu. Il faudrait que je le vois dans de bonne conditions et avec la maturité pour ... mais je doute quand même fortement d'être passé à côté d'un chef-d'oeuvre.


Dernière édition par lessthantod le Lun 31 Juil 2017 - 13:18, édité 1 fois
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par marmotjoy le Lun 31 Juil 2017 - 13:12

j'adore le Grand Bleu, revu récemment. La version longue casse un peu le rythme quand même.
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Marazizou le Lun 31 Juil 2017 - 13:13

@lessthantod a écrit:Je me rappelle avoir vu la première heure du film, la fin aussi et une scène dans une piscine ... mais le tout en accéléré et en zappant tout le reste.
Bref, je suis mal placé pour juger Le Grand Bleu. Il faudrait que je le vois dans de bonne conditions et avec la maturité pour ... mais je doute quand même fortement d'être passé à côté d'un chef-d'oeuvre.
Ah je me permettrais pas de dire que c'est un chef d'oeuvre, mais juste que c'est un film de Besson qui m'a plu et que je trouve différent de ses autres créations.
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par lincruste le Lun 31 Juil 2017 - 13:28

Oui en 1988, voir ça au cinéma à l'âge de 9 ans avec la fretless d'Eric Serra en pleine gueule, ça a très bien marché pour moi. J'ai toujours refusé de le revoir pour rester sur cette impression.
edit
Ça me fait penser que Valerian c'est probablement pareil, quand tu as 9 ans et que tu connais pas la BD, c'est sans doute très bien.
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

Message par Captain Obvious le Lun 31 Juil 2017 - 13:52

@lessthantod a écrit:Je me rappelle avoir vu la première heure du film, la fin aussi et une scène dans une piscine ... mais le tout en accéléré et en zappant tout le reste.
Bref, je suis mal placé pour juger Le Grand Bleu. Il faudrait que je le vois dans de bonne conditions et avec la maturité pour ... mais je doute quand même fortement d'être passé à côté d'un chef-d'oeuvre.
Faudrait peut être que tu vois valerian aussi du coup .
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Re: VALERIAN ET LE NANAR DES 1000 PLANETES

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