Appel au secours , les as de la soudure

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Appel au secours , les as de la soudure

Message par Mbx le Dim 11 Sep 2016 - 19:58

Comme vous ne le savez pas, j'adore bricoler, réparer, depuis des lustres surtout ce qui est mécanique
Je suis bloqué depuis un bon moment en ce qui concerne l'électronique, car JE N'ARRIVE PAS A SOUDER.
Encore pire, je n'arrive pas a dessouder
Aujourd’hui, j'ai tenté de réparer la sortie vidéo d'une Master System I.
Une catastrophe.

Je ne sais pas si c'est un problème de matos, voici une photo de ce que j utilise 



Alors, avec ça je dessoude rien, j'ai beau chauffer la tresse, que dalle.
Quand je veux souder, j'ai toujours droit a de belles billes qui ne s étalent pas.
Après plusieurs tentatives de dessoudage, je finis par obtenir une substance sur le circuit qui de toute façon empêche de souder...

Je dois dire que ce salopard de fer a souder chauffe bien les doigts par contre, ça il sait faire.

SOS .

Je fais donc appel a vos compétences pour tout conseil, pour le matos ou la technique.

Milles mercis d'avance.

Mbx
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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par zespite4 le Dim 11 Sep 2016 - 20:34

Elle a l'air grosse la panne du fer? Moi je soude avec une station de marque hakko 936 avec une panne de tres petite taille pour de la soudure de precision. Et des fois avec un fer a souder camping gaz acheté chez leroy merlin. La soudure de mauvaise qualité peut poser des problemes de soudures ca peut ne pas accrocher. Une mauvaise temperature du fer aussi. Un support sale. Tu devrais faire des essais sur un support qui te sert a rien pour essayer de bien souder. Pour dessouder des composants deux solutions : ume pompe a dessouder avec gros volume d'aspiration et ton fer a souder ou une pompe a dessouder chauffé (tu chauffes ta soudure et tu aspires direct la soudure), 25€ sur les sites chinois, pour dessouder des composants c'est top par contre ca chauffe vite alors attention au piste des pcbs de ne pas les abimer. La tresse oubli, moi je l'utilise pour nettoyer les pistes apres avoir dessouder.

Les boules de soudures c'est peu etre du au fait que tu mets trop de soudures.

Un tour sur youtube pour voir comment poser ton fer et mettre la soudure pour faire une soudure propre.

zespite4
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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par zespite4 le Dim 11 Sep 2016 - 20:38

Ton fer chauffe a 350degres et ta soudure et faite pour une temperature de 200degres environ donc tu bouzilles c'est propriété chimique aussi

zespite4
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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par Mbx le Dim 11 Sep 2016 - 20:50

Merci zespite, donc a ton avis je change de fer ou de fil d étain ?, le 1mm est peut être aussi trop épais ? aussi, pourquoi la poignée du fer chauffe a me faire cramer les doigts ?

Mbx
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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par maxfly le Dim 11 Sep 2016 - 21:04

je vais essayé de t'éclaircir car avant, j'avais le meme fer a souder que toi (enfin presque) j'avais le tempo 25w

- ton fer a souder chauffe tres fort, 35w c'est un peu beaucoup pour faire de la micro soudure des consoles, mais bon, c'est pas non plus extreme, pour une sortie video, ça va. mais si tu soude des composants avec ça (resistance, condo, eprom... etc) tu risque de les endomager

- le manche du fer chauffe ? lol, on va dire que ça a était un des points sur lequel je me suis appuyé pour changer mon fer
si tu laisse le fer a plat ou avec la pointe allant vers le bas, le manche va chauffer. petite astuce : le poser sur un support qui te permet d'avoir la pointe vers le haut, mais bon, le manche sera chaud quand meme

de plus un gros defaut que je trouve sur ces fer a souder, c'est l'usure de la panne qui fond a une vitesse alucinante !
meme si je faisait beaucoup de soudures, j'était a presque une panne tout les 3 semaines :/
le point positif de ce fer, c'est quand meme sa prise en main et sa vitesse de chauffe

si je peut te conseiller un fer a souder, j'utilise un camping gaz FL3015 , un bon fer précis avec un switch basculant 15w ou 30w et surtout une position d'arret Wink trop pratique plutot que de débrancher le fer a chaque fois
cela fait bientot 2 ans que je l'ai, je viens juste de changer la panne le mois dernier

ps : quand tu soude, chauffe la patte et la pastille et ensuite pose l'étain, mais si tu met l'étain directement sur le fer a souder : tu va bouziller rapidement ta panne et tu ne soudera rien (ça fera les billes dont du parle)
l'étain colle a ce qui est chaud

ps2 : l'étain de 1mm c'est tres bien pour les petites soudures des consoles retro

voila voila

maxfly
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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par Mbx le Dim 11 Sep 2016 - 21:12

Super, je viens d'aller faire un tour sur le net pour connaitre un peu plus ton fer. Il a l'air plus adapté que le mien pour les micros soudures Je suis vert, le mien a couté beaucoup plus cher...

Mbx
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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par maxfly le Dim 11 Sep 2016 - 21:20

oui, je sait, les tempo sont assez chere pour ce qu'ils sont
il sont pas mal, ce ne sont pas des mauvais fer
en fait, je pense que le tempo est tres bien pour débuter quand on a jamais fait de soudures

maxfly
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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par xglobe le Lun 12 Sep 2016 - 10:07

@maxfly a écrit:ps : quand tu soude, chauffe la patte et la pastille et ensuite pose l'étain, mais si tu met l'étain directement sur le fer a souder : tu va bouziller rapidement ta panne et tu ne soudera rien (ça fera les billes dont du parle)
l'étain colle a ce qui est chaud

ps2 : l'étain de 1mm c'est tres bien pour les petites soudures des consoles retro

voila voila

Quand tu obtiens une bille c'est que la piste à souder n'est pas assez chaude et que l'étain se colle uniquement sur la patte du composant à chauffer.

Le quid d'une bonne soudure est pas compliqué :
1 - Tu epanne bien ton fer à soudé. Traduction, tu mets de l'étain sur la pointe de ton fer à souder et tu enlèves le surplus d'étain avec une éponge humide.
2 - Le point le plus important, c'est de chauffer ta piste en cuivre et la patte de ton composant. Il faut bien regarder parfois on a l'impression que oui mais on ne chauffe que le composant et pas la piste.
3 - Tu ajoute l'étain dès que tu penses avoir suffisamment chauffer le tout.

Alors après conseil pratique pour ton cas, ton fer à souder est trop puissant pour que tu puisses apprendre à faire de la soudure correctement. Un fer de 15 à 20 watts est amplement suffisant.
Ensuite, continue à utiliser la tresse à désouder, c'est ce qu'il y a de mieux quand on veut faire un truc propre. La pompe  à dessouder avale  le plus gros de l'étain mais il  en reste toujours un peu à  traîner sur la piste ou  la patte du composant.

Bref, tu n'as plus qu'à aller t’entraîner.

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par titousse le Lun 12 Sep 2016 - 10:50

la substance qui réside sur les pistes est du vernis, qui empeche de souder ou préparer proprement la piste, un conseil un petit coup d'acétone pour enlever ça et après un coup de tresse

pour bien nettoyer la piste, la graisse a dessouder est très pratique aussi,

mon fer est un antax 25 W avec une très petite panne, je soude tout sans soucis, que ce soit du CMS ou plus gros,

un seul mot d'ordre, la préparation.

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par LiquiD-GaminG le Lun 12 Sep 2016 - 11:10

@maxfly a écrit:je vais essayé de t'éclaircir car avant, j'avais le meme fer a souder que toi (enfin presque) j'avais le tempo 25w

- ton fer a souder chauffe tres fort, 35w c'est un peu beaucoup pour faire de la micro soudure des consoles, mais bon, c'est pas non plus extreme, pour une sortie video, ça va. mais si tu soude des composants avec ça (resistance, condo, eprom... etc) tu risque de les endomager

- le manche du fer chauffe ? lol, on va dire que ça a était un des points sur lequel je me suis appuyé pour changer mon fer
si tu laisse le fer a plat ou avec la pointe allant vers le bas, le manche va chauffer. petite astuce : le poser sur un support qui te permet d'avoir la pointe vers le haut, mais bon, le manche sera chaud quand meme

de plus un gros defaut que je trouve sur ces fer a souder, c'est l'usure de la panne qui fond a une vitesse alucinante !
meme si je faisait beaucoup de soudures, j'était a presque une panne tout les 3 semaines :/
le point positif de ce fer, c'est quand meme sa prise en main et sa vitesse de chauffe

si je peut te conseiller un fer a souder, j'utilise un camping gaz FL3015 , un bon fer précis avec un switch basculant 15w ou 30w et surtout une position d'arret Wink trop pratique plutot que de débrancher le fer a chaque fois
cela fait bientot 2 ans que je l'ai, je viens juste de changer la panne le mois dernier

ps : quand tu soude, chauffe la patte et la pastille et ensuite pose l'étain, mais si tu met l'étain directement sur le fer a souder : tu va bouziller rapidement ta panne et tu ne soudera rien (ça fera les billes dont du parle)
l'étain colle a ce qui est chaud

ps2 : l'étain de 1mm c'est tres bien pour les petites soudures des consoles retro

voila voila

je comprend mieux d'ou vient ton travail de falacha. arrête tout et fait du tricot.

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par maxfly le Lun 12 Sep 2016 - 13:04

je comprend mieux d'ou vient ton travail de falacha. arrête tout et fait du tricot.


je ne comprend pas trop la raison de cette provocation !?
est ce que je t'aurai fait du mal dans une autre vie ?

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par LiquiD-GaminG le Lun 12 Sep 2016 - 13:13

non, ca fait des années que je te connais, j'ai vu ton activité sur hooper.fr par tes tutos et conseils déplorables.

je t'ai acheté une nes US ou tu avais trafiqué le connecteur sur la carte mère. j'ai du tout refaire moi meme.

maintenant que je vois que tu utilises un fer a souder de camping je comprend mieux.

tu connais le flux de soudure ? c'est pas la première chose qu'on conseil pour les debutants ?

edit : mbx, je rentre de vacances ce week end, je te ferai un listing du materiels à avoir

voila le modèle que j'utilise, rien ne vaux une station réglable

https://www.amazon.fr/Station-soudage-num%C3%A9rique-Velleman-VTSSC40N/dp/B0016M485Y/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1473680185&sr=8-6&keywords=station+a+souder

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par maxfly le Lun 12 Sep 2016 - 13:38

ha ok ! je comprend mieux !
donc c'est bien une provocation sur une accumulation de coup de gueule sur plusieurs années !

et tu as décidé de venir posté sur ce topic juste pour dire que mon travail c'est du caca parce que cela t'a révolté que j'ai révélé au grand jour la marque de mon fer a souder
(c'est bien, c'est le genre de poste qui donne une bonne réputation de la mentalité du forum et que les modo aprécie particulierement)

j'ai meme pas envie de répondre a tes question du genre : tu connais ça ? et ça ? 

moi je ne critique pas le travail des gens

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par LiquiD-GaminG le Lun 12 Sep 2016 - 13:46

tu sais, dans le monde du modding 360, le plus important forum en france fait la chasse aux techniciens en carton, car les conséquences sont grave pour les "clients" et la réputation des techniciens doués.

j'aurais pu critiquer ton travail il y a longtemps...j'ai pas cherché à le faire, j'ai cliqué sur ce post sans savoir que tu y avais repondu hein...

une dernière chose, quand on fait du benef grace a son travail, on a obligation d'ameliorer son materiel, enfin quand on a une ethique. j'ai commencé avec un antax 15w, je continue avec une station reglable et je vise la station avec le souffleur à 250€


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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par Vorador le Lun 12 Sep 2016 - 13:47

Une station soudure de 45W c'est un peu dangereux pour les composants electroniques ?

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par LiquiD-GaminG le Lun 12 Sep 2016 - 13:51

vorador, elle est réglable...en général je suis entre 250 et 300°, je pousse à 450° pour les points de masse qui sont extremement dur selon les consoles.

et tant que ton fer est branché sur une masse, aucun risque

d'autre part le flux de soudure est indispensable, cela permet de laisser le fer sur la pastille moins longtemps que sans. et la qualité de la soudure est renforcée


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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par maxfly le Lun 12 Sep 2016 - 13:53

tu sais, dans le monde du modding 360, le plus important forum en france fait la chasse aux techniciens en carton, car les conséquences sont grave pour les "clients" et la réputation des techniciens doués.

mais tu as vu ce que tu insinues ? en gros, je suis un technicien en carton et tu es un techniciens doués 
mais écoute, j'ai ma réputation, ma méthode de travail et la confiance des personnes qui ont était satisfaite du travail que je leur ai fait

moi je ne t'ai rien demandé, fait ton boulot de ton coté et critique pas le travail des autres parce que tu pense que le tiens est le meilleur, merci

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par Vorador le Lun 12 Sep 2016 - 13:54

Ok merci beaucoup, il va me falloir une si je veux bricoler, par contre il me faudra aussi un genre de masque intégral qui filtre les particules d'étain… ça craint les allergies !

FML

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par LiquiD-GaminG le Lun 12 Sep 2016 - 13:55

tu as pris la phrase qui t'interesse et tu as zappé la deuxieme maxfly ?


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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par LiquiD-GaminG le Lun 12 Sep 2016 - 13:57

@Vorador a écrit:Ok merci beaucoup, il va me falloir une si je veux bricoler, par contre il me faudra aussi un genre de masque intégral qui filtre les particules d'étain… ça craint les allergies !

FML

dans ce cas, il existe des stations avec un mini aspirateur à particules qui tutoie l'embou du fer, c'est un investissement un peu plus conséquent mais extremement efficace

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par sinocknd le Lun 12 Sep 2016 - 14:19

Salut!

Apres lectures des différents messages, je pencherais assez facilement pour une panne de fer a souder HS.
La panne dégagerait assez de chaleur pour faire fondre l'étain localement, mais pas assez pour chauffer et faire fondre la soudure déjà présente.

D'une manière générale, il faut impérativement étamer ta panne en permanence. Il faut éviter de la faire chauffer sans étain dessus sinon elle va s'abîmer très rapidement.

Pour les pompes à dessouder, c'est un équipement très utile, mais attention à ne pas prendre un modèle avec une buse en plastique (oui, oui sa existe...).

De plus, je présume que ton étain est sans plomb, ce qui n'est assurément pas le cas de la soudure historique de ton connecteur. Est ce que cela peut avoir un effet? À vrai dire, je ne sais pas, mais à ta place, j'essaierai de bien tout nettoyer au maximum.

Le connecteur, si c'est le même que sur la MS2, et plus precisemment ses pattes sont facilement accessible et ne nécessite donc pas forcément non plus une station à souder super sophistiqué. Tout dépends de la fréquence d'utilisation que tu en auras.

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par LiquiD-GaminG le Lun 12 Sep 2016 - 14:40

@sinocknd a écrit:D'une manière générale, il faut impérativement étamer ta panne en permanence. Il faut éviter de la faire chauffer sans étain dessus sinon elle va s'abîmer très rapidement.

@maxfly a écrit:ps : quand tu soude, chauffe la patte et la pastille et ensuite pose l'étain, mais si tu met l'étain directement sur le fer a souder : tu va bouziller rapidement ta panne et tu ne soudera rien (ça fera les billes dont du parle)
l'étain colle a ce qui est chaud


voila pourquoi il faut faire des critiques maxfly, sinocknd a totalement raison, et toi tu dis totalement l'inverse....


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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par Rodpulsar le Lun 12 Sep 2016 - 14:47

Merci, j'ai appris des choses en lisant ce post, je vais changer de fer je pense... :)

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par JN2B le Lun 12 Sep 2016 - 14:53

Liquid, je suis le topic car il m'intéresse, et franchement que tu aies raison ou tort, je trouve que ton intervention pourrit les échanges. Pour régler des comptes il y a les MP !
Ton lien Amazon m'intéresse, ton avis aussi, car je pense investir dans ta station de soudure, mais ta manière de le faire est totalement HS...

Tu peux ne pas être d'accord, tu peux donner ton avis, mais pour moi, essayer d'afficher un mec comme ça sur le topic qui est là pour donner des conseils (bons ou mauvais) c'est irrespectueux, et ça te décrédibilise autant que lui au final. Tu l'aurais fait proprement, pas de souci, mais là franchement...

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par darktet le Lun 12 Sep 2016 - 15:33

Désolé Mbx,pour ce petit HS:
Pour avoir fais transaction avec Liquid Gaming et Maxfly pour du modding de console ou de jeu,je tenais a signaler que tout deux sont tres compétents et que j'en suis sortis toujours très satisfait .

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par LiquiD-GaminG le Lun 12 Sep 2016 - 16:05

@JN2B a écrit:Liquid, je suis le topic car il m'intéresse, et franchement que tu aies raison ou tort, je trouve que ton intervention pourrit les échanges. Pour régler des comptes il y a les MP !
Ton lien Amazon m'intéresse, ton avis aussi, car je pense investir dans ta station de soudure, mais ta manière de le faire est totalement HS...

Tu peux ne pas être d'accord, tu peux donner ton avis, mais pour moi, essayer d'afficher un mec comme ça sur le topic qui est là pour donner des conseils (bons ou mauvais) c'est irrespectueux, et ça te décrédibilise autant que lui au final. Tu l'aurais fait proprement, pas de souci, mais là franchement...

tu as raison, mais peut etre que mon amour pour le modding me fait rager quand je vois des techniciens dire des betises qui induit en erreur les gens interessés... j'essaye d'etre diplomate du mieux que je peux mais c'est pas donné à tout le monde (comme le bricolage)

sinon, je te conseil d'attendre que je rentre de vacances, le modèle que j'utilise est vieux et aujourd'hui il doit y avoir mieux et un peu moins cher. je ferais des recherches ce week end

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par JN2B le Lun 12 Sep 2016 - 16:23

@LiquiD-GaminG a écrit:tu as raison, mais peut etre que mon amour pour le modding me fait rager quand je vois des techniciens dire des betises qui induit en erreur les gens interessés... j'essaye d'etre diplomate du mieux que je peux mais c'est pas donné à tout le monde (comme le bricolage)

Peut-être bien, mais chacun a ses zones de compétences, et au final que retiendront ceux qui auront lu le topic et qui ne connaissent ni toi ni Maxfly ? Que Maxfly est un âne, et que tu es un enf...ré, ce qui revient au même en définitive... Et c'est assez dommage car ce n'est pas la réalité.

Dans tous les cas, je te dirai si ton conseil était bon après avoir essayé ta station. J'attends du coup ton retour sur le modèle, j'allais la commander ce jour. Personnellement, j'ai un tempo aussi, le petit modèle pour l'électronique, celui à 25w (le bleu). Je le trouve pas mal, mais pas assez précis et vu que je soude pas mal au final, l'investissement est pas si important.

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par zespite4 le Lun 12 Sep 2016 - 17:49

On parle de soudure et de fer et ca va finir au couteau tout ça... hahaha

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par LiquiD-GaminG le Lun 12 Sep 2016 - 17:59

bon finalement j'ai pris mon temps pour regarder maintenant et celui que j'ai reste encore un bon rapport qualité/prix.

j'ai trouvé aussi un article bien rédigé qui permet de choisir son fer en fonction de ses besoins.

lisez bien ce qu'il dit sur l'etein (fil a brasure) et le flux de soudure, pour ce qui est des techniques de soudage, je pense que je ferais une vidéo ce week end pour montrer comment arpenter les pistes avec son fer Wink

bonne lecture

http://dedius.free.fr/index.php?post/2014/12/18/Choisir-une-station-de-soudage

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

Message par sinocknd le Lun 12 Sep 2016 - 20:57

Je viens tout juste de rentrer du boulot et viens de prendre le temps de regarder le lien de LiquiD-GaminG pour me rendre compte que j'ai la même, acheté sur Farnell, mais d'une marque différente.

Lien Farnell

Station très bien pour un usage régulier. N'hésites pas à prendre d'autre pannes supplémentaires.

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Re: Appel au secours , les as de la soudure

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