GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par babsimov le Ven 23 Sep 2016 - 19:23

@Zarnal a écrit:
@babsimov a écrit:

 Mais, je réalise que de toute façon le téléviseur familial n'ira pas (secam). Il me faudra donc un moniteur, je dois donc attendre encore.


Alors là je suis fort étonné. De mon coté j'étais avec un kickstart 1.2 ou 1.3 (j'ai un doute) et cela fonctionnait parfaitement avec la tv familiale couleur(s) (oui môssieur Mr. Green ) de 83

Le pal passait en n/b dessus si mes souvenirs sont exacts mais j'ai toujours eu la couleur avec l'amiga. Pas besoin de moniteur.

Je connaissais quelqu'un qui avait une secam et qui a été obligé de changer pour du Pal/secam pour s'en servir en moniteur.

Et le remplacement de la télé toute neuve secam par une Pal/Secam rien que pour ma convenance c'était très loin d'être évident à obtenir... donc l'option moniteur devint la seule envisageable. Mais, je ne voulait pas entrer trop dans les détails sur ce point.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par dlfrsilver le Ven 23 Sep 2016 - 19:24

@rocky007 a écrit:quelle belle architecture !  woooow
donc quand on boot WB, et qu'on a un deuxième lecteur, il reste assez pour notepad ?


Celui qui a écrit ça est un tocard. un second lecteur de disquette prend 20ko de RAM !

Quand je dis que ces gus là écrivaient n'importe quoi !

PS : pour ultima IV, c'est possible néanmoins.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par babsimov le Ven 23 Sep 2016 - 19:28

@rocky007 a écrit:
@babsimov a écrit:
On m'a déjà critiqué (un certain Rocky007 et toi je pense même) pour ce dernier point disant que c'était "futile"... chacun ses envies et rêves du moment. A l'époque la synthèse vocale en standard me faisait réver. Surtout que lorsque j'ai pu entendre (dans nos débats) la synthèse vocale du ST en face... pas terrible.

faut remettre le contexte : tout comme toi, la synthèse vocale m'a toujours fait rêver, j'étais au paradis quand j'ai eu le fabuleux synthétiseur vocale sur TI99, ensuite le fameux SAM sur C64 / XL, et j'en ai même programmé un.  Mais ensuite c'est du déjà vu, et certainement pas un argument de vente ou de puissance d'un ordi, puisque ce n'est qu'un soft qui sort sur n'importe quel machine.
c'est comme si tu avais acheté un Amiga parce que Notepad était inclus.

Mais, justement je n'avais pas encore pu voir en vrai une synthèse vocale... et avoir ça en standard c'était un argument qui a pesé. En fait l'Amiga avait en standard tout ce que je révais d'avoir sur le C64 avec des options. Il avait même plus, je te voyais venir avec tes gros sabots.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par babsimov le Ven 23 Sep 2016 - 19:34

@ryosaeba a écrit:
@dlfrsilver a écrit:
@drfloyd a écrit:Très bons articles de TILT, impartial, qui dit la vérité.

ATARI ST vainqueur par KO

Tilt, chroniqué par des journaleux à parti pris semi-amateur (y a qu'à voir le nombre d'erreurs techniques relevable dans ces articles, n'importe quoi).

Même moi j'aurais fait mieux !
Babsimov ne va pas être content.....

Pourquoi ? J'en suis venu à la même conclusion vis à vis de l'article qui t'a fait choisir le ST ?

Par contre, j'ai le sentiment que le comparatif TILT dont j'ai parlé était fait de manière plus sérieuse. Je partais quand même pour un ST en l'achetant et au final je choisit l'Amiga après l'avoir relu en long et ne large... Et en 1988 l'Amiga n'a pas encore eu les jeux qui vont vraiment montrer la différence entre lui et le ST... 

Ton article est clairement écrit par un AtariSTe qui y va de ses arguments partiaux pour le ST (même si certains sont tout à fait justifiés je le reconnais). Il démonte l'Amiga pour des petits détails qui ne dérangeront pas la majorité de ses utilisateurs...

EDIT : en fait, je réalise que vos arguments, ceux qui reviennent à chaque fois sont tous plus ou moins basé sur l'avis d'un rédacteur de TILT de 1988 qui raconte n'importe quoi sur l'Amiga (lecteur de disquette et RAM) et qui a été décontenancé par un bureau qui fonctionne différemment du bureau GEM qu'il utilisait depuis 3 ans... un avis super fiable en fait !


Dernière édition par babsimov le Ven 23 Sep 2016 - 19:55, édité 2 fois

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par Zarnal le Ven 23 Sep 2016 - 19:37

@babsimov a écrit:
@Zarnal a écrit:
@babsimov a écrit:

 Mais, je réalise que de toute façon le téléviseur familial n'ira pas (secam). Il me faudra donc un moniteur, je dois donc attendre encore.


Alors là je suis fort étonné. De mon coté j'étais avec un kickstart 1.2 ou 1.3 (j'ai un doute) et cela fonctionnait parfaitement avec la tv familiale couleur(s) (oui môssieur Mr. Green ) de 83

Le pal passait en n/b dessus si mes souvenirs sont exacts mais j'ai toujours eu la couleur avec l'amiga. Pas besoin de moniteur.

Je connaissais quelqu'un qui avait une secam et qui a été obligé de changer pour du Pal/secam pour s'en servir en moniteur.

Et le remplacement de la télé toute neuve secam par une Pal/Secam rien que pour ma convenance c'était très loin d'être évident à obtenir... donc l'option moniteur devint la seule envisageable. Mais, je ne voulait pas entrer trop dans les détails sur ce point.
Voici l'explication, ma Tv devait accepter le RVB.

http://obligement.free.fr/articles/standards_video_amiga.php

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par babsimov le Ven 23 Sep 2016 - 19:46

@Zarnal a écrit:
@babsimov a écrit:
@Zarnal a écrit:
@babsimov a écrit:

 Mais, je réalise que de toute façon le téléviseur familial n'ira pas (secam). Il me faudra donc un moniteur, je dois donc attendre encore.


Alors là je suis fort étonné. De mon coté j'étais avec un kickstart 1.2 ou 1.3 (j'ai un doute) et cela fonctionnait parfaitement avec la tv familiale couleur(s) (oui môssieur Mr. Green ) de 83

Le pal passait en n/b dessus si mes souvenirs sont exacts mais j'ai toujours eu la couleur avec l'amiga. Pas besoin de moniteur.

Je connaissais quelqu'un qui avait une secam et qui a été obligé de changer pour du Pal/secam pour s'en servir en moniteur.

Et le remplacement de la télé toute neuve secam par une Pal/Secam rien que pour ma convenance c'était très loin d'être évident à obtenir... donc l'option moniteur devint la seule envisageable. Mais, je ne voulait pas entrer trop dans les détails sur ce point.
Voici l'explication, ma Tv devait accepter le RVB.

http://obligement.free.fr/articles/standards_video_amiga.php

Peut être, en tout cas, l'option téléviseur familial est vite devenu une non option pour moi.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par Zarnal le Ven 23 Sep 2016 - 19:53

D'un autre coté j'imagine la réaction du paternel si cela n'avait pas fonctionné sur la tv MDR  . What a Face

Déjà que pour avoir la machine seule ce fût un tour de force What a Face.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par babsimov le Ven 23 Sep 2016 - 19:56

@Zarnal a écrit:D'un autre coté j'imagine la réaction du paternel si cela n'avait pas fonctionné sur la tv MDR  . What a Face

Déjà que pour avoir la machine seule ce fût un tour de force What a Face.

Y a un peu de ça, mais heureusement car ça m'a un peu obligé à attendre... et ainsi d'avoir un Amiga.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par rocky007 le Ven 23 Sep 2016 - 19:58

@babsimov a écrit:

Mais, justement je n'avais pas encore pu voir en vrai une synthèse vocale... et avoir ça en standard c'était un argument qui a pesé. En fait l'Amiga avait en standard tout ce que je révais d'avoir sur le C64 avec des options. Il avait même plus, je te voyais venir avec tes gros sabots.

donc avant l'amiga tu n'avais jamais eut d'ordinateur ?

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par babsimov le Ven 23 Sep 2016 - 20:04

@rocky007 a écrit:
@babsimov a écrit:

Mais, justement je n'avais pas encore pu voir en vrai une synthèse vocale... et avoir ça en standard c'était un argument qui a pesé. En fait l'Amiga avait en standard tout ce que je révais d'avoir sur le C64 avec des options. Il avait même plus, je te voyais venir avec tes gros sabots.

donc avant l'amiga tu n'avais jamais eut d'ordinateur ?

Non, longue histoire que je ne veux pas trop détailler ici, mais j'allais au club informatique de l'école (MO5), puis j'ai eu les cours d'informatique (PC) plus tard. J'ai aussi pu voir des 8 bits autour de moi.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par Meditating Guru le Ven 23 Sep 2016 - 20:05

@babsimov a écrit:
Oui, en effet, le second lecteur de disquettes qui prend 40 % de la RAM ! N'importe quoi... 

Je vois donc d'ou vient l'argument du multitâche "gadget", d'un article pseudo technique qui raconte n'importe quoi sur le lecteur de disquette externe et sa consommation en ram.

40 % de 512 Ko ça fait 204 Ko ! Je doute que ce soit ça. Parce qu'alors avec 2 lecteurs externe, l'extension 512 ko devient inutiles et il est même impossible de brancher les 4 lecteurs possible sur Amiga si on se base la dessus.

C'est une faute de frappe, c'est 40K (ce qui est quand même beaucoup).
Par contre, sur le "gadget", il n'y a pas de faute.


La lenteur du lecteur de disquette, ok, c'était connu (et je le savais en achetant). 

Nuance, ce n'est pas le lecteur qui est lent, ils ont tous la même vitesse, c'est l'OS qui est merdique.


Le directory, ok (je ne le savais pas en achetant, mais je me suis habitué, ça me permettait aussi de manipuler l'AmigaDOS et de l'apprendre.

Commodore se foutait complètement de ses clients!


Un peu plus loin "les deux points commun entre ses deux machines c'est bien le côté défi lancé par le programmeur à chaque fois qu'il veut réaliser quelque chose"... ce qui en langage décrypté veut dire "cette machine pour arriver à lui faire faire quelque chose il faudra que le programmeur soit très doué et s'en donne la peine !"

Encore plus sur Amiga, il fallait connaître les circuits spéciaux.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par Zarnal le Ven 23 Sep 2016 - 20:08

La seule fois où j'avais récupéré un 1040ste à mon ancien boulot, on me l'a " volé ". Le type pensait que c'était un clavier pour vieux PC et comme il ne trouvait pas le moyen de le brancher il l'a lourdé...

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par Meditating Guru le Ven 23 Sep 2016 - 20:24



C'est Tilt qui le dit!

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par babsimov le Ven 23 Sep 2016 - 20:28

@Meditating Guru a écrit:
@babsimov a écrit:
Oui, en effet, le second lecteur de disquettes qui prend 40 % de la RAM ! N'importe quoi... 

Je vois donc d'ou vient l'argument du multitâche "gadget", d'un article pseudo technique qui raconte n'importe quoi sur le lecteur de disquette externe et sa consommation en ram.

40 % de 512 Ko ça fait 204 Ko ! Je doute que ce soit ça. Parce qu'alors avec 2 lecteurs externe, l'extension 512 ko devient inutiles et il est même impossible de brancher les 4 lecteurs possible sur Amiga si on se base la dessus.

C'est une faute de frappe, c'est 40K (ce qui est quand même beaucoup).
Par contre, sur le "gadget", il n'y a pas de faute.

Tu as raison, le mot "gadget" est correctement orthographié  Very Happy

EDIT : pour le lecteur entre 40K et 40% c'est pas pareil, donc faute de frappe... regarde la distance entre la touche K et % sur un clavier, il n'y a pas faute de frappe... mais partialité certainement... on exagère les petits défauts de l'Amiga et on passe sous silence ceux du ST en faisant miroiter pour bientôt des jeux en 512 couleurs... (en plus avec scrolling sous entendu). Un Atari "fanboy" pur jus.



La lenteur du lecteur de disquette, ok, c'était connu (et je le savais en achetant). 
Nuance, ce n'est pas le lecteur qui est lent, ils ont tous la même vitesse, c'est l'OS qui est merdique.

C'est surtout le filesystem de l'OS qui est responsable... mais l'OS a tellement de qualités à côté que bon un détail.


Le directory, ok (je ne le savais pas en achetant, mais je me suis habitué, ça me permettait aussi de manipuler l'AmigaDOS et de l'apprendre. 
Commodore se foutait complètement de ses clients!

De mon point de vue non, puisque si tu voulait faire évoluer un 500 il y avait les ports d'extensions prévu dès le départ.

Et le 2000 était très bien et évolutif pour les professionnels ou les hobbyistes éclairés.

Un peu plus loin "les deux points commun entre ses deux machines c'est bien le côté défi lancé par le programmeur à chaque fois qu'il veut réaliser quelque chose"... ce qui en langage décrypté veut dire "cette machine pour arriver à lui faire faire quelque chose il faudra que le programmeur soit très doué et s'en donne la peine !"

Encore plus sur Amiga, il fallait connaître les circuits spéciaux.

Ben les programmeurs recevaient les docs techniques des copros... il faut lire cette phrase dans le sens "la machine (ST) n'a rien dedans, si on veut faire du scrolling correct etc.. il faut que les programmeurs fassent les efforts... Personnellement je ne considère pas ça comme un avantage, mais bien une faiblesse. En gros si le programmeur ne fait pas d'effort (la majorité) le jeu sera pourri. Alors que sur Amiga même avec le minimum syndicale au moins l'animation et le son seront correctes.


Dernière édition par babsimov le Ven 23 Sep 2016 - 20:45, édité 2 fois

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par babsimov le Ven 23 Sep 2016 - 20:29

@Meditating Guru a écrit:

C'est Tilt qui le dit!

Non, c'est le rédacteur de l'article, qui est un, comme on le comprends en lisant son avis sur le ST, un STiste convaincu et partial.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par ryosaeba le Ven 23 Sep 2016 - 20:44

@babsimov a écrit:
@ryosaeba a écrit:Voici ce que dit Tilt sur l'Amiga & du ST en décembre 88 :

http://download.abandonware.org/magazines/Tilt/tilt_numero060/TILT%20060S%20%28Jeux%20et%20Micro%20-%20Guide%201989%29%20-%20Page%20124.jpg

http://download.abandonware.org/magazines/Tilt/tilt_numero060/TILT%20060S%20%28Jeux%20et%20Micro%20-%20Guide%201989%29%20-%20Page%20125.jpg


Sur base de ces 2 articles, j'achète le ST !!!!

Impartial  !!!!

Oui, en effet, le second lecteur de disquettes qui prend 40 % de la RAM ! N'importe quoi... 
Je vois donc d'ou vient l'argument du multitâche "gadget", d'un article pseudo technique qui raconte n'importe quoi sur le lecteur de disquette externe et sa consommation en ram.

40 % de 512 Ko ça fait 204 Ko ! Je doute que ce soit ça. Parce qu'alors avec 2 lecteurs externe, l'extension 512 ko devient inutiles et il est même impossible de brancher les 4 lecteurs possible sur Amiga si on se base la dessus.

Enfin pour revenir sur leur remarque l'extension mémoire non transparente... parce qu'il y a des programmeurs qui n'ont pas respecté les consignes de Commodore ! Quel argument ! Et sur ST y avait pas des problèmes similaires avec les premiers logiciels et les ROM TOS plus récentes (je pense avoir lu ça ici).

En plus il existait dans le Workbench 1.x un petit utilitaire pour corriger ça "no fast mem". Mais passons, c'est sur que d'ouvrir une trappe pour mettre l'extension mémoire, c'est moins transparent que d'y aller au fer à souder sur ST.

Je vois aussi d'ou vient ton fantasme du workbench en ROM... du même article... qui dit mot mot ce que tu répète encore de nos jours (tu es en mode bombe freeze alors ?). 

La lenteur du lecteur de disquette, ok, c'était connu (et je le savais en achetant). 
Le directory, ok (je ne le savais pas en achetant, mais je me suis habitué, ça me permettait aussi de manipuler l'AmigaDOS et de l'apprendre. Ce qui m'a permis de réparer une disquette originale de Test Drive parce que la startup-sequence avait un problème. J'étais très content de moi ce jour là.

Au fait j'ai eu mon 500 en septembre 1988.

Maintenant l'article du ST.

Premier constat, qu'est qui fait le succès du ST... son prix comme déjà dit maintes fois.

On parle des 720 Ko du lecteur de disquette... pour s'empresser de faire une remarque sur le fait qu'on peu avoir 800 Ko... (ça sent le STiste frustré) et qu'est ce qu'on apprend que ce petit détail c'est CA le PLUS GRAND AVENIR du ST... En effet, quelle avancée renversante.
Mais ensuite on mitige quand même en disant que les futurs jeux seront en 800 Ko et que ceux qui ont acheté les premiers ST devront passer à la caisse pour acheter un lecteur externe... "forçant les malheureux possesseurs des premiers ST" cette phrase aurait du te mettre la puce à l'oreille, Atari se fout totalement de ses clients.

Continuons "Qu'est ce qui différencie les ST...." "la quantité de mémoire et c'est tout..." et ensuite c'est savoureux "pour les méga ST une horloge interne et un blitter fantôme"... on continu

"Ceci en fait il une machine obsolète"... "oui, si vous considérez que l'Apple II était obsolète en 1980"

Et on compare les similitudes en l'Apple II et le ST (ben moi j'aurai quand même préféré que la machine que j'aurai choisit soit comparé à un modèle un peu plus récent...comme le IIGS... mais bon...). 

Un peu plus loin "les deux points commun entre ses deux machines c'est bien le côté défi lancé par le programmeur à chaque fois qu'il veut réaliser quelque chose"... ce qui en langage décrypté veut dire "cette machine pour arriver à lui faire faire quelque chose il faudra que le programmeur soit très doué et s'en donne la peine !"

Et un peu plus loin on nous parle des jeux qui ont du scrolling malgré l'absence de scrolling hardware et le rédacteur super enthousiaste nous dit "ce n'est qu'un début d'après moi, bientôt des jeux en 512 couleurs", tu as du le croire à l'époque... mais sauf erreur de ma part on les attends encore...

Donc il est conquit par le ST (il met en avant l'écran monochrome et je te l'accorde, il a raison dans l'optique bureautique. Par contre il dit que le ST est une machine très évolutive... oui, à condition que tu changes de machine pour évoluer, parce que les extensions mémoire facile, c'est non, les ports d'extension, c'est non.

Enfin, il conseille l'achat d'un ST en fin 1988... mais attend, les STistes ici ils disent pas, au contraire que c'était fini l'ère 16 bits à ce moment là... pourtant il promet 2 à 3 ans de vie au ST... comme quoi il devait pas vivre dans le même monde que certains ici.

Pour le fun j'ai parcouru le test du IIGS, et qu'est ce que je lis "enfin le IIGS est l'un des rares ordinateurs à être en vrai bit-map, ce qui lui évite les problèmes du ST, par exemple lors des scrollings multidirectionnels." 



Donc, je dirais que l'article peut paraître impartial, mais on voit clairement que l'auteur est un AtariSTe (déjà ancien) et qu'il essaye plus ou moins d'orienter vers son choix. En tout cas, si j'avais fait comme toi et suivi cet article, ça aurait été une erreur, car en 1988/89 le ST c'est le début de la fin pour lui. Alors que pour l'Amiga c'est le commencement de son ascension. 

Je trouve que le numéro spécial était nettement plus complet et impartial (d'autant plus qu'en l'achetant je voulais me conforter dans mon choix (financier) d'acheter un ST. Ce numéro à réussi le tour de force de me faire changer d'avis pour une machine qui m'obligeait à attendre encore pour me la payer. Merci TILT.
MDR MDR MDR MDR MDR MDR  je n'ai pas suivi cet article. Je te rappelle que j'ai eu les 2 machines... Toi que l'Amiga. Tu te permets de juger une machine que tu n'as pas eu. C'est pathétique. Je viens de te démonter que Tilt n'avait pas la parole divine. Tu es comme un joueur de basket qui dit que le foot est nul sans jamais y avoir joué. Pathétique.....  Sad

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par rocky007 le Ven 23 Sep 2016 - 20:45

@babsimov a écrit:Non, longue histoire que je ne veux pas trop détailler ici, mais j'allais au club informatique de l'école (MO5), puis j'ai eu les cours d'informatique (PC) plus tard. J'ai aussi pu voir des 8 bits autour de moi.

ah ok, je comprends donc ton enthousiasme avec l'amiga.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par rocky007 le Ven 23 Sep 2016 - 20:49

@babsimov a écrit:
Ben les programmeurs recevaient les docs techniques des copros... il faut lire cette phrase dans le sens "la machine (ST) n'a rien dedans, si on veut faire du scrolling correct etc.. il faut que les programmeurs fassent les efforts... Personnellement je ne considère pas ça comme un avantage, mais bien une faiblesse. En gros si le programmeur ne fait pas d'effort (la majorité) le jeu sera pourri. Alors que sur Amiga même avec le minimum syndicale au moins l'animation et le son seront correctes.

ben apparemment pas, puisqu'il a fallu attendre 3 ans pour avoir un jeu qui exploite l'amiga tous les copros de l'amiga ensemble...
et que les jeux exploitant vraiment les copros se compte sur les doigts d'une main.

Désolé mais maitriser la programmation du copper, la programmation du blitter + le 68000, le dualplayfield, le HAM, etc.. c'est qd même plus complexe qu'une bête ST 68000 et ses bitplans standard.


Dernière édition par rocky007 le Ven 23 Sep 2016 - 20:50, édité 1 fois

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par Zarnal le Ven 23 Sep 2016 - 20:50

@dlfrsilver a écrit:
@rocky007 a écrit:quelle belle architecture !  woooow
donc quand on boot WB, et qu'on a un deuxième lecteur, il reste assez pour notepad ?


Celui qui a écrit ça est un tocard. un second lecteur de disquette prend 20ko de RAM !

Quand je dis que ces gus là écrivaient n'importe quoi !

PS : pour ultima IV, c'est possible néanmoins.
Surement une coquille avec un zéro de trop car 4% de 512k=20ko...

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par dlfrsilver le Ven 23 Sep 2016 - 20:51

@rocky007 a écrit:
@cryodav76 a écrit:ouai mais tu demande ça puis ça puis apres ça sera autre chose

alors pourquoi faire une vidéo différente de ce qui est demandé ?  suffisait de faire la vidéo tel que prévu et j'aurais fermé ma gueule Very Happy

Mais on te le promet, tu vas la fermer ta gueule MDR  !!!

J'ai fais le test en vrai sur winuae, comme toi, sauf qu'à la différence, comme je sais paramétrer Winuae correctement, je vous le confirme les enfants, le Rocky ferait mieux de jouer à la dinette lol!  !!!

j'ai monté la rom propriétaire de mon disque dur sous winuae, et j'ai ensuite installé le WB 1.3 de base version UK dans un disque dur virtuel.

J'ai fait dans l'ordre :

- installation d'adorage (comme dans ta vidéo)
- formatage de la disquette en DF1:
- chargement du notepad

Je constate que :

le contenu de la disquette en DF0: se copie, pendant que la disquette en DF1: se formatte,

Et notepad me permet d'être tout le texte que je veux !

Et tout fonctionne correctement (je note cependant que Winuae est plus lent que le vrai matériel, les opérations disque se font, mais un véritable A500 est plus rapide que ça.)

ça prouve bien que le souci est de toute façon du côté de Winuae, et confirme ce que je disais au sujet de la répartition du flux des données entre les puces).

Donc moralité de l'histoire, T'es un blaireau Rocky, et tu sais pas te servir de Winuae, cantonne-toi donc
à Steem, c'est moins risqué (quoique... coquin )

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par babsimov le Ven 23 Sep 2016 - 20:52

@ryosaeba a écrit:
@babsimov a écrit:
@ryosaeba a écrit:Voici ce que dit Tilt sur l'Amiga & du ST en décembre 88 :

http://download.abandonware.org/magazines/Tilt/tilt_numero060/TILT%20060S%20%28Jeux%20et%20Micro%20-%20Guide%201989%29%20-%20Page%20124.jpg

http://download.abandonware.org/magazines/Tilt/tilt_numero060/TILT%20060S%20%28Jeux%20et%20Micro%20-%20Guide%201989%29%20-%20Page%20125.jpg


Sur base de ces 2 articles, j'achète le ST !!!!

Impartial  !!!!

Oui, en effet, le second lecteur de disquettes qui prend 40 % de la RAM ! N'importe quoi... 
Je vois donc d'ou vient l'argument du multitâche "gadget", d'un article pseudo technique qui raconte n'importe quoi sur le lecteur de disquette externe et sa consommation en ram.

40 % de 512 Ko ça fait 204 Ko ! Je doute que ce soit ça. Parce qu'alors avec 2 lecteurs externe, l'extension 512 ko devient inutiles et il est même impossible de brancher les 4 lecteurs possible sur Amiga si on se base la dessus.

Enfin pour revenir sur leur remarque l'extension mémoire non transparente... parce qu'il y a des programmeurs qui n'ont pas respecté les consignes de Commodore ! Quel argument ! Et sur ST y avait pas des problèmes similaires avec les premiers logiciels et les ROM TOS plus récentes (je pense avoir lu ça ici).

En plus il existait dans le Workbench 1.x un petit utilitaire pour corriger ça "no fast mem". Mais passons, c'est sur que d'ouvrir une trappe pour mettre l'extension mémoire, c'est moins transparent que d'y aller au fer à souder sur ST.

Je vois aussi d'ou vient ton fantasme du workbench en ROM... du même article... qui dit mot mot ce que tu répète encore de nos jours (tu es en mode bombe freeze alors ?). 

La lenteur du lecteur de disquette, ok, c'était connu (et je le savais en achetant). 
Le directory, ok (je ne le savais pas en achetant, mais je me suis habitué, ça me permettait aussi de manipuler l'AmigaDOS et de l'apprendre. Ce qui m'a permis de réparer une disquette originale de Test Drive parce que la startup-sequence avait un problème. J'étais très content de moi ce jour là.

Au fait j'ai eu mon 500 en septembre 1988.

Maintenant l'article du ST.

Premier constat, qu'est qui fait le succès du ST... son prix comme déjà dit maintes fois.

On parle des 720 Ko du lecteur de disquette... pour s'empresser de faire une remarque sur le fait qu'on peu avoir 800 Ko... (ça sent le STiste frustré) et qu'est ce qu'on apprend que ce petit détail c'est CA le PLUS GRAND AVENIR du ST... En effet, quelle avancée renversante.
Mais ensuite on mitige quand même en disant que les futurs jeux seront en 800 Ko et que ceux qui ont acheté les premiers ST devront passer à la caisse pour acheter un lecteur externe... "forçant les malheureux possesseurs des premiers ST" cette phrase aurait du te mettre la puce à l'oreille, Atari se fout totalement de ses clients.

Continuons "Qu'est ce qui différencie les ST...." "la quantité de mémoire et c'est tout..." et ensuite c'est savoureux "pour les méga ST une horloge interne et un blitter fantôme"... on continu

"Ceci en fait il une machine obsolète"... "oui, si vous considérez que l'Apple II était obsolète en 1980"

Et on compare les similitudes en l'Apple II et le ST (ben moi j'aurai quand même préféré que la machine que j'aurai choisit soit comparé à un modèle un peu plus récent...comme le IIGS... mais bon...). 

Un peu plus loin "les deux points commun entre ses deux machines c'est bien le côté défi lancé par le programmeur à chaque fois qu'il veut réaliser quelque chose"... ce qui en langage décrypté veut dire "cette machine pour arriver à lui faire faire quelque chose il faudra que le programmeur soit très doué et s'en donne la peine !"

Et un peu plus loin on nous parle des jeux qui ont du scrolling malgré l'absence de scrolling hardware et le rédacteur super enthousiaste nous dit "ce n'est qu'un début d'après moi, bientôt des jeux en 512 couleurs", tu as du le croire à l'époque... mais sauf erreur de ma part on les attends encore...

Donc il est conquit par le ST (il met en avant l'écran monochrome et je te l'accorde, il a raison dans l'optique bureautique. Par contre il dit que le ST est une machine très évolutive... oui, à condition que tu changes de machine pour évoluer, parce que les extensions mémoire facile, c'est non, les ports d'extension, c'est non.

Enfin, il conseille l'achat d'un ST en fin 1988... mais attend, les STistes ici ils disent pas, au contraire que c'était fini l'ère 16 bits à ce moment là... pourtant il promet 2 à 3 ans de vie au ST... comme quoi il devait pas vivre dans le même monde que certains ici.

Pour le fun j'ai parcouru le test du IIGS, et qu'est ce que je lis "enfin le IIGS est l'un des rares ordinateurs à être en vrai bit-map, ce qui lui évite les problèmes du ST, par exemple lors des scrollings multidirectionnels." 



Donc, je dirais que l'article peut paraître impartial, mais on voit clairement que l'auteur est un AtariSTe (déjà ancien) et qu'il essaye plus ou moins d'orienter vers son choix. En tout cas, si j'avais fait comme toi et suivi cet article, ça aurait été une erreur, car en 1988/89 le ST c'est le début de la fin pour lui. Alors que pour l'Amiga c'est le commencement de son ascension. 

Je trouve que le numéro spécial était nettement plus complet et impartial (d'autant plus qu'en l'achetant je voulais me conforter dans mon choix (financier) d'acheter un ST. Ce numéro à réussi le tour de force de me faire changer d'avis pour une machine qui m'obligeait à attendre encore pour me la payer. Merci TILT.
MDR MDR MDR MDR MDR MDR  je n'ai pas suivi cet article. Je te rappelle que j'ai eu les 2 machines... Toi que l'Amiga. Tu te permets de juger une machine que tu n'as pas eu. C'est pathétique. Je viens de te démonter que Tilt n'avait pas la parole divine. Tu es comme un joueur de basket qui dit que le foot est nul sans jamais y avoir joué. Pathétique.....  Sad

Tu n'a pas dit que tu as achété un ST après avoir lu cet article ?

Je t'ai déjà répondu, je suis venu ici au départ pour rectifier les énormités proféré contre l'Amiga... puis je suis entré dans le débat en lisant les avis sur le ST de ceux qui ont utilisé les deux machines, j'ai même revu ma position sur certains point du ST... Je n'ai pas le sentiment d'outrepasser quoi que soit ? Quand on avance un argument en faveur du ST, j'essai de rechercher si c'est justifié ou pas... Mais, si le fait de n'avoir eu qu'un Amiga et pas un ST conduit à être exclu de ce fight (Amiga vs ST), je ne pense pas que ça plaide en faveur du forum.

Maintenant si un modérateur me dit que je n'ai pas ma place ici, très bien je m'inclinerais.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par rocky007 le Ven 23 Sep 2016 - 20:54

ben oui on sait bien que sur amiga tout est câblé en direct ( citation dlfrsilver )  le lecteur est câblé directement sur la RAM MDR MDR MDR MDR

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par babsimov le Ven 23 Sep 2016 - 20:54

@rocky007 a écrit:
@babsimov a écrit:Non, longue histoire que je ne veux pas trop détailler ici, mais j'allais au club informatique de l'école (MO5), puis j'ai eu les cours d'informatique (PC) plus tard. J'ai aussi pu voir des 8 bits autour de moi.

ah ok, je comprends donc ton enthousiasme avec l'amiga.

Mais, il est tout à fait justifié, j'ai quand même pu le comparer au PC et MAC de l'époque et c'était pas glorieux pour eux.

Le ST quand j'en ai vu un c'était pas non plus la grosse gloire pour lui.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par drfloyd le Ven 23 Sep 2016 - 20:56

Il n'y aucune erreur dans l'article, c'est une coquille dans le texte en effet

Mais bon les pro AMiga sont près à tout, jusqu'à chercher des coqueilles dans des articles.... ils n'admettent pas qu'avec un hardware supérieur en terme de capacités ils ont eu un ordinateur inférieur en terme d'interêt et de convivialité... ils ont les grosses bouboules Mr. Green

_______________________________________________________

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par drfloyd le Ven 23 Sep 2016 - 20:56

@rocky007 a écrit:ben oui on sait bien que sur amiga tout est câblé en direct ( citation dlfrsilver )  le lecteur est câblé directement sur la RAM MDR MDR MDR MDR

Razz Razz Razz Razz

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par babsimov le Ven 23 Sep 2016 - 20:56

@rocky007 a écrit:
@babsimov a écrit:
Ben les programmeurs recevaient les docs techniques des copros... il faut lire cette phrase dans le sens "la machine (ST) n'a rien dedans, si on veut faire du scrolling correct etc.. il faut que les programmeurs fassent les efforts... Personnellement je ne considère pas ça comme un avantage, mais bien une faiblesse. En gros si le programmeur ne fait pas d'effort (la majorité) le jeu sera pourri. Alors que sur Amiga même avec le minimum syndicale au moins l'animation et le son seront correctes.

ben apparemment pas, puisqu'il a fallu attendre 3 ans pour avoir un jeu qui exploite l'amiga tous les copros de l'amiga ensemble...
et que les jeux exploitant vraiment les copros se compte sur les doigts d'une main.

Désolé mais maitriser la programmation du copper, la programmation du blitter + le 68000, le dualplayfield, le HAM, etc.. c'est qd même plus complexe qu'une bête ST 68000 et ses bitplans standard.

Justement parce que les programmeurs ST ne se foulaient pas et portaient vite fait vers l'Amiga. Mais déjà rien que les CinemaWare dès le début on voit bien la différence et ils ne poussent vraiment pas l'Amiga à fond.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par babsimov le Ven 23 Sep 2016 - 20:59

@drfloyd a écrit:Il n'y aucune erreur dans l'article, c'est une coquille dans le texte en effet

Mais bon les pro AMiga sont près à tout, jusqu'à chercher des coqueilles dans des articles.... ils n'admettent pas qu'avec un hardware supérieur en terme de capacités ils ont eu un ordinateur inférieur en terme d'interêt et de convivialité... ils ont les grosses bouboules Mr. Green

Le problème est qui est l'auteur de la coquille... qui laisse passer la coquille... je dirais dans les deux cas, un rédacteur pro ST à l'époque.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par rocky007 le Ven 23 Sep 2016 - 21:02

@dlfrsilver a écrit:ça prouve bien que le souci est de toute façon du côté de Winuae, et confirme ce que je disais au sujet de la répartition du flux des données entre les puces).

Donc moralité de l'histoire, T'es un blaireau Rocky, et tu sais pas te servir de Winuae, cantonne-toi donc
à Steem, c'est moins risqué (quoique... coquin )

eh bien on attend tous ta vidéo avec impatience, nous montrant les roms chargées, les specs de la machine, et tout le toutim, et te voir en action.


ça prouve bien que le souci est de toute façon du côté de Winuae, et confirme ce que je disais au sujet de la répartition du flux des données entre les puces).

je pense que le seul problème qu'il y a chez toi, c'est du reflux

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par rocky007 le Ven 23 Sep 2016 - 21:04

@babsimov a écrit:
Justement parce que les programmeurs ST ne se foulaient pas et portaient vite fait vers l'Amiga. Mais déjà rien que les CinemaWare dès le début on voit bien la différence et ils ne poussent vraiment pas l'Amiga à fond.

ce ne sont pas les programmeurs qui portait sur ST mais une équipe dédiée à l'amiga.  et justement, c'était trop de boulot que de bien l'exploiter.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par babsimov le Ven 23 Sep 2016 - 21:08

@rocky007 a écrit:
@babsimov a écrit:
Justement parce que les programmeurs ST ne se foulaient pas et portaient vite fait vers l'Amiga. Mais déjà rien que les CinemaWare dès le début on voit bien la différence et ils ne poussent vraiment pas l'Amiga à fond.

ce ne sont pas les programmeurs qui portait sur ST mais une équipe dédiée à l'amiga.  et justement, c'était trop de boulot que de bien l'exploiter.

CinemaWare sortait ses jeux en premiers sur l'Amiga et ils n'avaient pas de problème à exploiter ses capacités (et de plus en plus avec le temps).
C'était surtout que tant que les clients acceptaient de se contenter de portage du ST, ça arrangeait tout le monde. Il a fallu Psygnosis (et quelques autres) pour que ce soit plus possible.

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

Message par ryosaeba le Ven 23 Sep 2016 - 21:18

@babsimov a écrit:
@ryosaeba a écrit:
@babsimov a écrit:
@ryosaeba a écrit:Voici ce que dit Tilt sur l'Amiga & du ST en décembre 88 :

http://download.abandonware.org/magazines/Tilt/tilt_numero060/TILT%20060S%20%28Jeux%20et%20Micro%20-%20Guide%201989%29%20-%20Page%20124.jpg

http://download.abandonware.org/magazines/Tilt/tilt_numero060/TILT%20060S%20%28Jeux%20et%20Micro%20-%20Guide%201989%29%20-%20Page%20125.jpg


Sur base de ces 2 articles, j'achète le ST !!!!

Impartial  !!!!

Oui, en effet, le second lecteur de disquettes qui prend 40 % de la RAM ! N'importe quoi... 
Je vois donc d'ou vient l'argument du multitâche "gadget", d'un article pseudo technique qui raconte n'importe quoi sur le lecteur de disquette externe et sa consommation en ram.

40 % de 512 Ko ça fait 204 Ko ! Je doute que ce soit ça. Parce qu'alors avec 2 lecteurs externe, l'extension 512 ko devient inutiles et il est même impossible de brancher les 4 lecteurs possible sur Amiga si on se base la dessus.

Enfin pour revenir sur leur remarque l'extension mémoire non transparente... parce qu'il y a des programmeurs qui n'ont pas respecté les consignes de Commodore ! Quel argument ! Et sur ST y avait pas des problèmes similaires avec les premiers logiciels et les ROM TOS plus récentes (je pense avoir lu ça ici).

En plus il existait dans le Workbench 1.x un petit utilitaire pour corriger ça "no fast mem". Mais passons, c'est sur que d'ouvrir une trappe pour mettre l'extension mémoire, c'est moins transparent que d'y aller au fer à souder sur ST.

Je vois aussi d'ou vient ton fantasme du workbench en ROM... du même article... qui dit mot mot ce que tu répète encore de nos jours (tu es en mode bombe freeze alors ?). 

La lenteur du lecteur de disquette, ok, c'était connu (et je le savais en achetant). 
Le directory, ok (je ne le savais pas en achetant, mais je me suis habitué, ça me permettait aussi de manipuler l'AmigaDOS et de l'apprendre. Ce qui m'a permis de réparer une disquette originale de Test Drive parce que la startup-sequence avait un problème. J'étais très content de moi ce jour là.

Au fait j'ai eu mon 500 en septembre 1988.

Maintenant l'article du ST.

Premier constat, qu'est qui fait le succès du ST... son prix comme déjà dit maintes fois.

On parle des 720 Ko du lecteur de disquette... pour s'empresser de faire une remarque sur le fait qu'on peu avoir 800 Ko... (ça sent le STiste frustré) et qu'est ce qu'on apprend que ce petit détail c'est CA le PLUS GRAND AVENIR du ST... En effet, quelle avancée renversante.
Mais ensuite on mitige quand même en disant que les futurs jeux seront en 800 Ko et que ceux qui ont acheté les premiers ST devront passer à la caisse pour acheter un lecteur externe... "forçant les malheureux possesseurs des premiers ST" cette phrase aurait du te mettre la puce à l'oreille, Atari se fout totalement de ses clients.

Continuons "Qu'est ce qui différencie les ST...." "la quantité de mémoire et c'est tout..." et ensuite c'est savoureux "pour les méga ST une horloge interne et un blitter fantôme"... on continu

"Ceci en fait il une machine obsolète"... "oui, si vous considérez que l'Apple II était obsolète en 1980"

Et on compare les similitudes en l'Apple II et le ST (ben moi j'aurai quand même préféré que la machine que j'aurai choisit soit comparé à un modèle un peu plus récent...comme le IIGS... mais bon...). 

Un peu plus loin "les deux points commun entre ses deux machines c'est bien le côté défi lancé par le programmeur à chaque fois qu'il veut réaliser quelque chose"... ce qui en langage décrypté veut dire "cette machine pour arriver à lui faire faire quelque chose il faudra que le programmeur soit très doué et s'en donne la peine !"

Et un peu plus loin on nous parle des jeux qui ont du scrolling malgré l'absence de scrolling hardware et le rédacteur super enthousiaste nous dit "ce n'est qu'un début d'après moi, bientôt des jeux en 512 couleurs", tu as du le croire à l'époque... mais sauf erreur de ma part on les attends encore...

Donc il est conquit par le ST (il met en avant l'écran monochrome et je te l'accorde, il a raison dans l'optique bureautique. Par contre il dit que le ST est une machine très évolutive... oui, à condition que tu changes de machine pour évoluer, parce que les extensions mémoire facile, c'est non, les ports d'extension, c'est non.

Enfin, il conseille l'achat d'un ST en fin 1988... mais attend, les STistes ici ils disent pas, au contraire que c'était fini l'ère 16 bits à ce moment là... pourtant il promet 2 à 3 ans de vie au ST... comme quoi il devait pas vivre dans le même monde que certains ici.

Pour le fun j'ai parcouru le test du IIGS, et qu'est ce que je lis "enfin le IIGS est l'un des rares ordinateurs à être en vrai bit-map, ce qui lui évite les problèmes du ST, par exemple lors des scrollings multidirectionnels." 



Donc, je dirais que l'article peut paraître impartial, mais on voit clairement que l'auteur est un AtariSTe (déjà ancien) et qu'il essaye plus ou moins d'orienter vers son choix. En tout cas, si j'avais fait comme toi et suivi cet article, ça aurait été une erreur, car en 1988/89 le ST c'est le début de la fin pour lui. Alors que pour l'Amiga c'est le commencement de son ascension. 

Je trouve que le numéro spécial était nettement plus complet et impartial (d'autant plus qu'en l'achetant je voulais me conforter dans mon choix (financier) d'acheter un ST. Ce numéro à réussi le tour de force de me faire changer d'avis pour une machine qui m'obligeait à attendre encore pour me la payer. Merci TILT.
MDR MDR MDR MDR MDR MDR  je n'ai pas suivi cet article. Je te rappelle que j'ai eu les 2 machines... Toi que l'Amiga. Tu te permets de juger une machine que tu n'as pas eu. C'est pathétique. Je viens de te démonter que Tilt n'avait pas la parole divine. Tu es comme un joueur de basket qui dit que le foot est nul sans jamais y avoir joué. Pathétique.....  Sad

Tu n'a pas dit que tu as achété un ST après avoir lu cet article ?

Je t'ai déjà répondu, je suis venu ici au départ pour rectifier les énormités proféré contre l'Amiga... puis je suis entré dans le débat en lisant les avis sur le ST de ceux qui ont utilisé les deux machines, j'ai même revu ma position sur certains point du ST... Je n'ai pas le sentiment d'outrepasser quoi que soit ? Quand on avance un argument en faveur du ST, j'essai de rechercher si c'est justifié ou pas... Mais, si le fait de n'avoir eu qu'un Amiga et pas un ST conduit à être exclu de ce fight (Amiga vs ST), je ne pense pas que ça plaide en faveur du forum.

Maintenant si un modérateur me dit que je n'ai pas ma place ici, très bien je m'inclinerais.
Mais non revient gamin  Cool Cool Cool . Tu n'as pas compris le principe de ce topic. As-tu choisi la pilule bleu ou rouge ?

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Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

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