[SPOIL] DONNIE DARKO

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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par drfloyd le Sam 6 Aoû 2016 - 22:44

Donnie Darko est un film à voir, ça c'est certain.... meme si au debut on doute, on a l'impression de voir un nanar de Spielberg des années 80.... mais on est vite pris par l'intrigue.

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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par petitevieille le Dim 7 Aoû 2016 - 1:17

@Gringos10 a écrit:
@Captain Obvious a écrit:
@drfloyd a écrit:prochaine tentative dans le genre temporel/multivers : PRIMER

A priori le seul film lié au voyage temporel qui est crédible, d'après les connaisseurs.....

On verra.
Il est crédible mais ça ne l'empêche pas d'être confus ou ennuyeux.
(je prépare le terrain 😄 )

+1
Soporifique au possible. Il ne faut pas oublier qu'un film c'est avant tout des images et du rythme, ce n'est pas le tout de réciter des dialogues, si bien écrits soient-ils.

Primer c'est un film-énigme. Il n'est pas divertissant, c'est un défi intellectuel, de la SF dure dans tous les sens du terme.

Très intéressant, à voir plusieurs fois pour en démêler les fils et avoir la satisfaction d'y voir clair.

Mais il ne faut vraiment pas attendre des sensations.


Un chat sauvage avait écrit ça :

Spoiler:
Le 2010-08-14 00:15, Wild_Cat a écrit :

Alors j'ai vu Primer.

C'est l'histoire de deux ingénieurs/physiciens, Aaron et Abe, qui en essayant de concevoir des supraconducteurs à température ambiante (donc grosso-modo une machine à antigravité) dans leur garage, construisent par accident une machine à voyager dans le temps.

C'est traité façon hard science, à savoir d'après les principes dont on pense que le voyage dans le temps marcherait s'il était inventé dans la réalité. On met en marche une machine à un point donné (la destination), on l'arrête N heures plus tard et on rentre dedans (point de départ), on passe N heures dans la machine et on en ressort au moment où on l'a mise en marche.



Sauf qu'on peut transporter une machine à voyager dans le temps à l'intérieur d'une autre machine à voyager dans le temps. Et créer des boucles. Et si Aaron et Abe font initialement joujou juste pour gagner du pognon à la bourse, ils se retrouvent rapidement pris au piège de leurs propres paradoxes et de leurs conflits moraux.

Contrairement à une grosse partie de la science-fiction, Primer part du principe (osé) que le public devant son écran est intelligent. Aucun personnage ne s'arrête pour expliquer à un autre "avec des mots simples" ce qu'il sait déjà. L'argot utilisé est dense mais sonne vrai. Les prototypes sont des boîtes en ferraille avec des cartes électroniques dedans -- pas de néons qui font bip-bip, ou d'ordinateurs sous Movie OS. Tout a l'air réel. Les personnages sonnent comme de vrais ingénieurs pris par surprise par ce qu'ils ont découvert, techniquement géniaux mais incapables de la moindre réflexion éthique sur ce qu'ils font.

Primer a été tourné par des amateurs, avec 5 acteurs, un budget total de $7000 et pas d'effets spéciaux (je n'ai pas dit "peu" mais bien "pas"), mais se paie pourtant le luxe de ne jamais avoir l'air cheap.

Et il est absolument brillant.


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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par lessthantod le Dim 7 Aoû 2016 - 1:33

@drfloyd a écrit:Je crois que je n'ai vu que THE BOX de ce réalisateur sinon.
Juste pour vérifier la règle j'aime/t'aimes pas et j'aime pas/t'aimes ... The Box, qu'est-ce que t'en as pensé?
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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par drfloyd le Dim 7 Aoû 2016 - 9:06

je n'ai pas un grand souvenir.... j'avoue avoir un peu oublié, meme le dénouement. Je le vague souvenir d'un film sympa (sans plus)

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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par drfloyd le Dim 7 Aoû 2016 - 9:10

@petitevieille a écrit:
@Gringos10 a écrit:
@Captain Obvious a écrit:
@drfloyd a écrit:prochaine tentative dans le genre temporel/multivers : PRIMER

A priori le seul film lié au voyage temporel qui est crédible, d'après les connaisseurs.....

On verra.
Il est crédible mais ça ne l'empêche pas d'être confus ou ennuyeux.
(je prépare le terrain 😄 )

+1
Soporifique au possible. Il ne faut pas oublier qu'un film c'est avant tout des images et du rythme, ce n'est pas le tout de réciter des dialogues, si bien écrits soient-ils.

Primer c'est un film-énigme.  Il n'est pas divertissant, c'est un défi intellectuel, de la SF dure dans tous les sens du terme.

Très intéressant, à voir plusieurs fois pour en démêler les fils et avoir la satisfaction d'y voir clair.

Mais il ne faut vraiment pas attendre des sensations.


Un chat sauvage avait écrit ça :

Spoiler:

Le 2010-08-14 00:15, Wild_Cat a écrit :

Alors j'ai vu Primer.

C'est l'histoire de deux ingénieurs/physiciens, Aaron et Abe, qui en essayant de concevoir des supraconducteurs à température ambiante (donc grosso-modo une machine à antigravité) dans leur garage, construisent par accident une machine à voyager dans le temps.

C'est traité façon hard science, à savoir d'après les principes dont on pense que le voyage dans le temps marcherait s'il était inventé dans la réalité. On met en marche une machine à un point donné (la destination), on l'arrête N heures plus tard et on rentre dedans (point de départ), on passe N heures dans la machine et on en ressort au moment où on l'a mise en marche.



Sauf qu'on peut transporter une machine à voyager dans le temps à l'intérieur d'une autre machine à voyager dans le temps. Et créer des boucles. Et si Aaron et Abe font initialement joujou juste pour gagner du pognon à la bourse, ils se retrouvent rapidement pris au piège de leurs propres paradoxes et de leurs conflits moraux.

Contrairement à une grosse partie de la science-fiction, Primer part du principe (osé) que le public devant son écran est intelligent. Aucun personnage ne s'arrête pour expliquer à un autre "avec des mots simples" ce qu'il sait déjà. L'argot utilisé est dense mais sonne vrai. Les prototypes sont des boîtes en ferraille avec des cartes électroniques dedans -- pas de néons qui font bip-bip, ou d'ordinateurs sous Movie OS. Tout a l'air réel. Les personnages sonnent comme de vrais ingénieurs pris par surprise par ce qu'ils ont découvert, techniquement géniaux mais incapables de la moindre réflexion éthique sur ce qu'ils font.

Primer a été tourné par des amateurs, avec 5 acteurs, un budget total de $7000 et pas d'effets spéciaux (je n'ai pas dit "peu" mais bien "pas"), mais se paie pourtant le luxe de ne jamais avoir l'air cheap.

Et il est absolument brillant.



Oui c'est ca qui m'attire :

- comment faire un film ciné avec 7000$... ca donne envie de tenter soi même le coup Mr. Green

- j'ai lu le résumé de l'histoire (tans pis pour le suspens, arf) et le schéma temporel, ca semble REFLECHI sans incohérence scénaristique (pas de boucles impossibles à la Terminator/interstellar)

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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par lessthantod le Dim 7 Aoû 2016 - 10:08

Vous me teaser grave sur Primer, que j'aime ou que j'aime pas ... j'ai envie de le voir 😄
@drfloyd a écrit:un film sympa (sans plus)
Bah voilà, j'ai profondément détesté ... ça confirme ma "ou ta" théorie Wink

Heureusement on se rejoint sur 2001, Alien et Blade Runner ... l'essentiel est sauf alien
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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par drfloyd le Dim 7 Aoû 2016 - 11:15

personne ne peut critiquer les 3 piliers de l'histoire du cinéma SF

(et ça fout les boules de savoir qu'il n'y en a que 3)

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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par Gringos10 le Dim 7 Aoû 2016 - 12:13

@drfloyd a écrit:personne ne peut critiquer les 3 piliers de l'histoire du cinéma SF
Si Si, t'inquiètes, on ne se prive sur 2001 Razz
Le troisième pilier c'est Star Wars Mr. Green

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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par Tryphon le Dim 7 Aoû 2016 - 12:17

Blade Runner úber alles !

Et 2001 pas loin derrière.

Alien et Star Wars, c'est autre chose...
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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par drfloyd le Dim 7 Aoû 2016 - 12:19

@Tryphon a écrit:Blade Runner úber alles !

Et 2001 pas loin derrière.

Alien et Star Wars, c'est autre chose...

Surtout Star Wars qui est un conte SF de fantasy

Alien, je pense que malgré tout, malgré l'aspect "épouvante", on peut le classer aux côtés de 2001 et Blade.

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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par Ouais_supère le Dim 7 Aoû 2016 - 13:25

Finalement, les catégories formelles comme SF, fantastique, etc, ça ne dit pas grand chose.

2001, c'est un film sur l'humanité, Alien c'est un film sur l'altérité...

Que ça se passe dans l'espace, ça relève presque du détail.
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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par lessthantod le Dim 7 Aoû 2016 - 19:01

Et pour continuer à dériver du sujet initial, Solaris et Sunshine sont les 2 seuls films du genre SF se déroulant exclusivement dans l'espace qui m'ont convaincus sur ces 20 dernières années.
Je mets de côté Gravity qui est un film catastrophe et nullement un film SF.
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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par Captain Obvious le Dim 7 Aoû 2016 - 19:07

@drfloyd a écrit:
@petitevieille a écrit:
@Gringos10 a écrit:
@Captain Obvious a écrit:
@drfloyd a écrit:prochaine tentative dans le genre temporel/multivers : PRIMER

A priori le seul film lié au voyage temporel qui est crédible, d'après les connaisseurs.....

On verra.
Il est crédible mais ça ne l'empêche pas d'être confus ou ennuyeux.
(je prépare le terrain 😄 )

+1
Soporifique au possible. Il ne faut pas oublier qu'un film c'est avant tout des images et du rythme, ce n'est pas le tout de réciter des dialogues, si bien écrits soient-ils.

Primer c'est un film-énigme.  Il n'est pas divertissant, c'est un défi intellectuel, de la SF dure dans tous les sens du terme.

Très intéressant, à voir plusieurs fois pour en démêler les fils et avoir la satisfaction d'y voir clair.

Mais il ne faut vraiment pas attendre des sensations.


Un chat sauvage avait écrit ça :

Spoiler:

Le 2010-08-14 00:15, Wild_Cat a écrit :

Alors j'ai vu Primer.

C'est l'histoire de deux ingénieurs/physiciens, Aaron et Abe, qui en essayant de concevoir des supraconducteurs à température ambiante (donc grosso-modo une machine à antigravité) dans leur garage, construisent par accident une machine à voyager dans le temps.

C'est traité façon hard science, à savoir d'après les principes dont on pense que le voyage dans le temps marcherait s'il était inventé dans la réalité. On met en marche une machine à un point donné (la destination), on l'arrête N heures plus tard et on rentre dedans (point de départ), on passe N heures dans la machine et on en ressort au moment où on l'a mise en marche.



Sauf qu'on peut transporter une machine à voyager dans le temps à l'intérieur d'une autre machine à voyager dans le temps. Et créer des boucles. Et si Aaron et Abe font initialement joujou juste pour gagner du pognon à la bourse, ils se retrouvent rapidement pris au piège de leurs propres paradoxes et de leurs conflits moraux.

Contrairement à une grosse partie de la science-fiction, Primer part du principe (osé) que le public devant son écran est intelligent. Aucun personnage ne s'arrête pour expliquer à un autre "avec des mots simples" ce qu'il sait déjà. L'argot utilisé est dense mais sonne vrai. Les prototypes sont des boîtes en ferraille avec des cartes électroniques dedans -- pas de néons qui font bip-bip, ou d'ordinateurs sous Movie OS. Tout a l'air réel. Les personnages sonnent comme de vrais ingénieurs pris par surprise par ce qu'ils ont découvert, techniquement géniaux mais incapables de la moindre réflexion éthique sur ce qu'ils font.

Primer a été tourné par des amateurs, avec 5 acteurs, un budget total de $7000 et pas d'effets spéciaux (je n'ai pas dit "peu" mais bien "pas"), mais se paie pourtant le luxe de ne jamais avoir l'air cheap.

Et il est absolument brillant.



Oui c'est ca qui m'attire :

- comment faire un film ciné avec 7000$... ca donne envie de tenter soi même le coup Mr. Green

- j'ai lu le résumé de l'histoire (tans pis pour le suspens, arf) et le schéma temporel, ca semble REFLECHI sans incohérence scénaristique (pas de boucles impossibles à la Terminator/interstellar)
En fait c'est quasiment un tourné/filmé, et pour le reste, forcément très minimaliste.

Belle performance même si je n'aime pas spécialement le contenu du film, trop sec et confus.

Tu t'es un peu gâché le visionnage en lisant le résumé...
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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par Tryphon le Dim 7 Aoû 2016 - 19:07

@Ouais_supère a écrit:Finalement, les catégories formelles comme SF, fantastique, etc, ça ne dit pas grand chose.

2001, c'est un film sur l'humanité, Alien c'est un film sur l'altérité...

Que ça se passe dans l'espace, ça relève presque du détail.
Blade Runner aussi est un film sur l'humanité, et pourtant c'est difficile de le mettre dans la même catégorie que 2001. Mais je suis d'accord avec toi sur le principe des catégories.
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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par Captain Obvious le Dim 7 Aoû 2016 - 19:09

@lessthantod a écrit:Et pour continuer à dériver du sujet initial, Solaris et Sunshine sont les 2 seuls films du genre SF se déroulant exclusivement dans l'espace qui m'ont convaincus sur ces 20 dernières années.
Je mets de côté Gravity qui est un film catastrophe et nullement un film SF.
Solaris ne se déroule pas exclusivement dans l'espace par contre.

Tu parles du remake ou de l'original?
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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par Tryphon le Dim 7 Aoû 2016 - 19:13

Ces 20 dernières années, ce doit être le remake :)
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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par lessthantod le Dim 7 Aoû 2016 - 19:17

Oui, celui de 2002 par Soderbergh amoureux
Et puis plus j'y pense, plus je le préfère à l’original ... ceci dit difficile de les comparer, les 2 sont tellement différents sur le fond et la forme.
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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par drfloyd le Dim 7 Aoû 2016 - 19:23

Derriere le trio infernal (Alien, 2001, Blade) je pense qu'on peut mettre Solaris (meme si le theme est finalement assez quelconque) et Les Fils de l'Homme... voire meme Sunshine (si si... sauf que la fin du film est vraiment naze)

C'est pas le topic dédié à Donnie Darko ici ? Mr. Green

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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par Ouais_supère le Dim 7 Aoû 2016 - 21:56

Plus j'y songe, plus il devient évident pour moi quand même que Alien et Blade Runner ne sont pas de la même trempe que 2001 et Solaris (l'original, l'autre est anecdotique).
Ces deux derniers sont des chefs d’œuvre, les deux premiers sont simplement excellents (ce qui est déjà mieux que 99.9% de ce qui se fait).
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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par lessthantod le Dim 7 Aoû 2016 - 22:08

@Ouais_supère a écrit:Solaris (l'original, l'autre est anecdotique).
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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par drfloyd le Dim 7 Aoû 2016 - 22:19


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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par drfloyd le Dim 7 Aoû 2016 - 22:59

Les Inrocks :

Donnie Darko est un cocktail new-age qui cherche l'originalité dans la compilation, un film bancal, inabouti, mais plutôt intrigant.



CineObs :

le film jouit d'un regard singulier, douloureusement mélancolique, sur l'adolescence, vue comme l'âge de la clairvoyance, mais souffre d'un scénario bancal.

Je suis d'accord avec ces 2 critiques. C'est original, intrigant... mais le scénario est totalement bancal.

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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par Captain Obvious le Lun 8 Aoû 2016 - 8:12

Assez d'accord aussi, je l'ai vu de nombreuses fois et j'ai toujours trouvé qu'il manquait de clarté et que la fin était confuse sans que ce soit forcément volontaire.

Mais l'imagerie est tellement forte et atypique qu'elle fait passer la pilule. 
On a une galerie de personnages icôniques, qui auraient facilement une place dans le panthéon de la pop culture, le lapin en tête.

Ce film entrerait parfaitement dans la categorie des midnight movies.
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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par Invité le Lun 8 Aoû 2016 - 12:23

@Ouais_supère a écrit:Finalement, les catégories formelles comme SF, fantastique, etc, ça ne dit pas grand chose.

2001, c'est un film sur l'humanité, Alien c'est un film sur l'altérité...

Que ça se passe dans l'espace, ça relève presque du détail.
Je suis d'accord. Après, Rain man aussi c'est sur l'altérité, mais je ne le range pas à côté d'Alien. Il faut quand même quelques critères de genre (imparfaits). Finalement les grands films dépassent les catégories.

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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par drfloyd le Mer 10 Aoû 2016 - 8:03

@Captain Obvious a écrit:Assez d'accord aussi, je l'ai vu de nombreuses fois et j'ai toujours trouvé qu'il manquait de clarté et que la fin était confuse sans que ce soit forcément volontaire.

Mais l'imagerie est tellement forte et atypique qu'elle fait passer la pilule. 
On a une galerie de personnages icôniques, qui auraient facilement une place dans le panthéon de la pop culture, le lapin en tête.

Ce film entrerait parfaitement dans la categorie des midnight movies.

Bon on est d'accord.

Je pense que le réalisateur n'a pas maitrisé son systeme de boucle temporelle avec le moteur d'avion (car c'est tout simplement impossible à gérer), quand il explique le film il laisse des zones d'ombre enormes, et finit par conclure que peut etre Donnie a tout rever.

C'est dommage car oui, c'est du tres bon "pop culture"

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Re: [SPOIL] DONNIE DARKO

Message par lessthantod le Ven 12 Aoû 2016 - 16:21

@Captain Obvious a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/Suspension_consentie_de_l%27incr%C3%A9dulit%C3%A9
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