Complotisme, Theories alternatives

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Captain Obvious le Mar 12 Juil 2016 - 10:41

@Oltobaz a écrit:Snowden a dénoncé des formes d'espionnage au nom de la vérité à tout prix. C'est un bon exemple, en cela qu'il accrédite l'idée qu'il se passe des choses qui nous échappe. De fait, cela n'est pas nouveau, les expressions "secret défense", "raison d'état"... existent depuis longtemps, j'allais dire, depuis toujours. Le secret alimente par nature tous les fantasmes. Quant au bien fondé politique/géopolitique, ou non, de ces pratiques, là encore, c'est sujet à interprétation. 

S'agissant du 11 septembre, on a tout lu, tout entendu. L'évènement questionne, comment est-ce possible, on essaie de relier les points, ça tient, bientôt on explique que les USA ont voulu ça pour légitimiser leur intervention en Irak de façon indirecte. On tombe dans le satisfaisant intellectuellement. Après, je ne dis pas qu'il ne semble pas y avoir des éléments troublants, on peut partir sur plusieurs théories.
Mais justement, plusieurs théories, toutes aussi valables les unes que les autres. Ces théories n'ont pas plus de valeur que la version officielle, et c'est déjà leur accorder beaucoup de crédit. Au bout du compte, il n'y a qu'un Michael Moore et beaucoup de gens en mal de sensations fortes disposés à vivre l'info comme du divertissement. Parceque, ne nous y trompons pas, ces théories relèvent de ça aussi, in fine.
Oui et ne pas oublier que les sites web de "reinformation" et les dvd (loose change ou autres), ça rapporte du blé.
C'est devenu un vrai bizness...

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Oltobaz le Mar 12 Juil 2016 - 10:58

Je suis d'accord avec toi.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Tanooki le Mar 12 Juil 2016 - 11:05

Puisqu'on vous dit que le nouvel ordre mondial n'existe que dans la tête de grands malades ^^


Au passage elle est belle leur paix hein ! (Ordo ab chaos)


Bref, pour moi ceux qui croient que le monde est sans aucuns complots et grand mensonges (après tout, l'histoire nous à toujours montré à quel point les hommes de pouvoir sont des êtres bons et fiables qui ne trompent jamais hein ^^) ou autres saloperies,

sont dans la même erreur que ceux qui croient à toutes les conneries du genre: que nous ne sommes pas allé sur la lune, ou que des grands blonds nordiques et autres reptiliens vivent parmi-nous !


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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Oltobaz le Mar 12 Juil 2016 - 11:25

Peux-tu argumenter un peu plus? Ce montage met en exergue des hommes politiques qui font des déclarations. Ouvertement, d'ailleurs, ce qui est intéressant. Et après? Il est évident qu'ils font des erreurs, certainement des fautes (deux choses différentes) et il est évident que la politique comporte son lot de salopards. C'est un constat qu'on peut faire ensemble, de l'ordre de la généralité quoi.


Dernière édition par Oltobaz le Mar 12 Juil 2016 - 12:38, édité 1 fois

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Respect le Mar 12 Juil 2016 - 12:02

C'est l'histoire d'un mec caché dans la montagne, en Afghanistan pour être précis, qui, un jour, décida d'envoyer ses soldats armés de cutters et aux passeports indestructibles, afin de destabiliser la plus grande puissance mondiale...


P.S. : à la fin, le mec se fait buter par les Américains de la démocratie, et, pour respecter les "procédures islamiques" (ils sont gentils les Américains avec les musulmans), il le balance dans l'eau sans que personne n'ait vu son corps.


Dernière édition par Respect le Mar 12 Juil 2016 - 12:17, édité 1 fois

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Vorador le Mar 12 Juil 2016 - 12:03

C'est quoi l'histoire des reptiliens ?

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Respect le Mar 12 Juil 2016 - 12:06

@Oltobaz a écrit:
@Sagittarius-A a écrit:
@Oltobaz a écrit:Les théories du complot se portent de mieux en mieux...
Oui justement c est ca qui m intrigue.....
Il y en a de plus en plus, et elles s agencent les unes les autres s enrichissent pour former la theorie du GRAND COMPLOT UNIFIE.....

Mais il y en a de plein de types differents.... c est extremement riche comme univers..... Alors oui c est du type du topic " DANS QUEL ETAGERE" et ca peut n interesser qu une poignee....
Mais c est un sujet de societe.... et on est dans le PIZZA TIME....
Perso, ca me parait approprie....
Et il y a moyen de discuter sans se foutre sur la tronche ou s insulter..... Le Doc est un peu seul dans son etagere sur le fameux topic et ca n empeche pas d avoir N pages de discussions.

La aussi l important c est pas si les complots sont des conneries ou pas.....

L important c est comment ils naissent, comment ils sont construits.... qu est ce qu ils contiennent.....et comment ils resistent a l analyze..... C est fascinant pour moi.

Le dernier en date que je connaissais pas c est l effet mandela.....
J ai trouve ca dingue non pas que des gens puisse croire a cet effet mais plutot la richesse et le nombre de gens interesses, touches et boulverses par ca..... C est comme le yeti.... des milliers de sources de blog qui essaient de decortiquer la verite..... 

Ca me parait extremement riche....  Donc ca m interesse..... Apres, a voir si le topic prendra ou pas
Leur dénominateur commun, leur moteur, l'angoisse, l'anxiété.


J'aime ce genre d'assertions : l'analyse, le recoupement des informations,tout ça, non... juste une bande de "haters"?

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Vorador le Mar 12 Juil 2016 - 12:15



sont dans la même erreur que ceux qui croient à toutes les conneries du genre: que nous ne sommes pas allé sur la lune, 
Oui parce que devoir utiliser une fusée gigantesque pour quitter la Terre mais d'avoir juste besion d'un module lunaire ridiculement petit pour quitter la Lune ça parait tellement logique  Rolling Eyes
Et oui je sais que la Lune et la Terre on des gravité et des masses différentes ; c'est pas comme si les USA après s'être fait battre pour l'envoi du premier satellite et du premier homme dans l'espace avaient besion de ne pas perdre la face une 3ème fois, pis des hommes aux pouvoirs qui mentent beuh nan ça n'existe pas voyons !

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Oltobaz le Mar 12 Juil 2016 - 13:03

Respect: Il ne s'agit pas de coller aux théoriciens du complot dans leur ensemble une étiquette de hater, ce serait réducteur. Il s'agit de comprendre leurs motivations. De mon point de vue, les complotistes sont souvent plus intéressants que leurs théories. S'évertuer à expliquer que nous sommes dans la matrice, pour résumer, c'est le genre de matériel qu'on lisait naguère dans Entrevue, VSD, c'est pas inintéressant en soi, mais c'est devenu le nouveau dogmatisme. Ça donne un sentiment de pouvoir aux nouveaux sachants, tandis que les masses impressionnables ont l'impression d'être dans la connivence. Ça vole pas très haut quoi.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Ouais_supère le Mar 12 Juil 2016 - 13:07

J'avais oublié une possibilité, la psychanalyse condescendante de ces pauvres complotistes, forcément limités ou intellectuellement, ou socialement.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Oltobaz le Mar 12 Juil 2016 - 13:18

Non, ce phénomène est transversal, il touche toutes les classes sociales. Et il s'agit moins de remettre en question les capacités intellectuelles de nos théoriciens que le discernement de ceux qui les suivent, le plus souvent aveuglément. Mais enfin, dans un cas comme dans l'autre, chacun y trouve son compte, les prêcheurs comme leur auditoire.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par twinsen21 le Mar 12 Juil 2016 - 13:24

@Oltobaz a écrit:Respect: Il ne s'agit pas de coller aux théoriciens du complot dans leur ensemble une étiquette de hater, ce serait réducteur. Il s'agit de comprendre leurs motivations. De mon point de vue, les complotistes sont souvent plus intéressants que leurs théories. S'évertuer à expliquer que nous sommes dans la matrice, pour résumer, c'est le genre de matériel qu'on lisait naguère dans Entrevue, VSD, c'est pas inintéressant en soi, mais c'est devenu le nouveau dogmatisme. Ça donne un sentiment de pouvoir aux nouveaux sachants, tandis que les masses impressionnables ont l'impression d'être dans la connivence. Ça vole pas très haut quoi.

En trainant sur le web il y a quelques semaines, je suis tombé sur ça http://decodageetperspective.blogspot.fr/

Pour ceux qui aiment le sujet et les chiffres, ça va vous plaire
On fait dire ce que l'on veut aux chiffres, et il faut faire du tri, mais limite y a des théories assez intéressante.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Ouais_supère le Mar 12 Juil 2016 - 13:47

@Oltobaz a écrit:Non, ce phénomène est transversal, il touche toutes les classes sociales. Et il s'agit moins de remettre en question les capacités intellectuelles de nos théoriciens que le discernement de ceux qui les suivent, le plus souvent aveuglément. Mais enfin, dans un cas comme dans l'autre, chacun y trouve son compte, les prêcheurs comme leur auditoire.

Mon problème, c'est que "LES complots", "LE complotisme", ça n'existe pas.

Chaque cas, chaque question, est unique.

Considérer qu'il n'existe pas, par exemple, un complot des classes dominantes pour se partager le gâteau aux dépends des peuples, c'est tout simplement être aveugle.
C'est un complot.
Donc celui qui le constate est un complotiste.
Dans le même sac que celui qui considère que les extra-terrestres ont construit la Grande Pyramide.
Donc un fou.
Donc y a pas de complot.
Donc y a pas de domination/oppression, oh tiens, regardez, un ballon de foot.

Frapper le tout du sceau "complotisme", c'est faire taire l'esprit critique par principe.


Pour moi, et vous pouvez me traiter de parano si ça vous chante, les histoires de reptiliens et autres contes, ce sont des faux complots dont l'unique but est de décrédibiliser dans l’œuf toute forme de contestation de la vérité officielle concernant les véritables complots : financiers, pétroliers, géopolitiques.

Ces complots-là, ce sont des gens, hauts placés, qui décident autour d'une table qu'il faut faire du lobbying pro-ceci, du lobbying anti-cela, afin de recueillir une opinion favorable pour bomber, pour coloniser, pour piller, afin d'asseoir à tout jamais leur empire, et advienne que pourra pour les générations à venir.

Donc ouais, discuter "des complots", "des complotistes", ça me parait vain, parce que la façon dont c'est fait nous éloigne irrémédiablement de la nécessité de toujours, systématiquement, tout peser, tout jauger de ce qui sort de la bouche de ceux qui nous dirigent.
Parce que c'est vrai qu'on nous raconte des conneries.
Parce que c'est vrai qu'on nous enfume.
Tout le temps.
H24.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par twinsen21 le Mar 12 Juil 2016 - 14:07

@Ouais_supère a écrit:

Pour moi, et vous pouvez me traiter de parano si ça vous chante, les histoires de reptiliens et autres contes, ce sont des faux complots dont l'unique but est de décrédibiliser dans l’œuf toute forme de contestation de la vérité officielle concernant les véritables complots : financiers, pétroliers, géopolitiques.
Ces complots-là, ce sont des gens, hauts placés, qui décident autour d'une table qu'il faut faire du lobbying pro-ceci, du lobbying anti-cela, afin de recueillir une opinion favorable pour bomber, pour coloniser, pour piller, afin d'asseoir à tout jamais leur empire, et advienne que pourra pour les générations à venir.

200% d'accord avec ceci

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Oltobaz le Mar 12 Juil 2016 - 14:09

W
Ton discours est compatible avec le concept de la Lutte des Classes. Eux, les puissants, contre nous, les pauvres. Que l'on soit d'accord ou pas avec ce concept, tu gagnerais à présenter les choses comme ça.

Entrons deux minutes sur ce terrain, si tu veux bien. Les riches, les forts, les puissants... Veulent le rester. A tout prix.

Les pauvres, les faibles, les petits... Veulent les supplanter. A tout prix.

Deux entités divergentes, une lutte pour le pouvoir. Des intérêts divergents, mais comparables, il s'agit de défendre son bifteck ou d'en avoir à table.

Dans les deux cas de figure, l'atavisme, un aspect dominant de la nature humaine, domine. Voilà bien la seule chose qui nous domine en vérité, notre propre nature.

Supposons maintenant qu'un pauvre rejoigne le fantasmé système de "ceux qui tirent les ficelles", les illuminati, peu importe. Appelle les comme tu veux.

Qu'est-ce qui va se passer? Il fera comme les autres. Ben ouais, la place est bonne, tu penses bien.

Il n'y a pas de complot. Il n'y a pas de pilote dans l'avion. Si tu regardes les choses à froid, tu admettras que nous sommes gouvernés par notre propre nature, collectivement.

Celui qui se fait enfumer ne demanderait qu'à enfumer, si on lui en donne l'occasion.

Donc, oui, l'enfumage ça existe, mais nous avons les chefs que nous méritons. On ferait pas mieux.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Vorador le Mar 12 Juil 2016 - 14:22

Peut-être toi tu ne ferais pas mieux, peut-être toi tu ferais comme les autres, mais tout le monde ne pense pas pareil, mais c'est sûr les gens altruistes on en voit pas beaucoup dans les hautes sphères !

Les pauvres ne veulent pas supplanter les riches, ils veulent vivre sans avoir peur du lendemain, sans avoir à se dire : si jamais le frigo tombe en panne comment vais-je pouvoir le remplacer

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Ouais_supère le Mar 12 Juil 2016 - 14:23

@Oltobaz a écrit:Ton discours est compatible avec le concept de la Lutte des Classes. Eux, les puissants, contre nous, les pauvres. Que l'on soit d'accord ou pas avec ce concept, tu gagnerais à présenter les choses comme ça.

Entrons deux minutes sur ce terrain, si tu veux bien. Les riches, les forts, les puissants... Veulent le rester. A tout prix.

Les pauvres, les faibles, les petits... Veulent les supplanter. A tout prix.

Deux entités divergentes, une lutte pour le pouvoir. Des intérêts divergents, mais comparables, il s'agit de défendre son bifteck ou d'en avoir à table.

Dans les deux cas de figure, l'atavisme, un aspect dominant de la nature humaine, domine.

Supposons maintenant qu'un pauvre rejoigne le fantasmé système de "ceux qui tirent les ficelles", les illuminati, peu importe. Appelle les comme tu veux.

Qu'est-ce qui va se passer? Il fera comme les autres. Ben ouais, la place est bonne, tu penses bien.

Tu raisonnes sur l'individu, pas moi.
C'est pour cela que pour toi, le combat est vain (voire illégitime ?)

Focaliser sur l'individu, c'est faire fi du politique, de ce qui est un fait humain : un groupe n'est pas la somme des individus qui la composent.
Pris isolément, l'humain poursuit un but personnel.
Dans le groupe, d'autres logiques interviennent.
Le but personnel précédent perdure, mais il doit cohabiter avec d'autres.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par MajorTom le Mar 12 Juil 2016 - 14:25

un ami m'a proposé de regarder ceci :
qu'en pensez vous ? (la 1ere demi heure est la moins intéressante)


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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Oltobaz le Mar 12 Juil 2016 - 14:47

A titre individuel, le combat n'est pas vain, il est même légitime, mais il est en fait extrêmement basique quand on prend un peu de hauteur. A titre grégaire, il est effectivement foutu d'avance et illusoire: on ne changera pas le monde, lequel est resté fondamentalement le même depuis l'Antiquité, s'agissant des hommes et de la morale. Si les choses devaient réellement changer et s'améliorer en vertu de davantage d'égalitarisme, justice sociale ou quoi ou qu'est-ce, les hommes ne seraient déjà plus les hommes. Notre nature est le cœur du problème. Après rien n'interdit d'espérer, c'est d'ailleurs tout ce qu'il reste quand on a tout perdu. L'espoir...

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Sagittarius-A le Mar 12 Juil 2016 - 14:49

@Ouais_supère a écrit:
Mon problème, c'est que "LES complots", "LE complotisme", ça n'existe pas.

Chaque cas, chaque question, est unique.

Considérer qu'il n'existe pas, par exemple, un complot des classes dominantes pour se partager le gâteau aux dépends des peuples, c'est tout simplement être aveugle.
C'est un complot.
Donc celui qui le constate est un complotiste.
Dans le même sac que celui qui considère que les extra-terrestres ont construit la Grande Pyramide.
Donc un fou.
Donc y a pas de complot.
Donc y a pas de domination/oppression, oh tiens, regardez, un ballon de foot.

Frapper le tout du sceau "complotisme", c'est faire taire l'esprit critique par principe.


Pour moi, et vous pouvez me traiter de parano si ça vous chante, les histoires de reptiliens et autres contes, ce sont des faux complots dont l'unique but est de décrédibiliser dans l’œuf toute forme de contestation de la vérité officielle concernant les véritables complots : financiers, pétroliers, géopolitiques.

Ces complots-là, ce sont des gens, hauts placés, qui décident autour d'une table qu'il faut faire du lobbying pro-ceci, du lobbying anti-cela, afin de recueillir une opinion favorable pour bomber, pour coloniser, pour piller, afin d'asseoir à tout jamais leur empire, et advienne que pourra pour les générations à venir.

Donc ouais, discuter "des complots", "des complotistes", ça me parait vain, parce que la façon dont c'est fait nous éloigne irrémédiablement de la nécessité de toujours, systématiquement, tout peser, tout jauger de ce qui sort de la bouche de ceux qui nous dirigent.
Parce que c'est vrai qu'on nous raconte des conneries.
Parce que c'est vrai qu'on nous enfume.
Tout le temps.
H24.

Je suis  bien d accord avec ca !

Mais c est un peu sementique..... Complotiste, fasciste... ou malade mental....
C est juste une forme de rejet de la discussion..... Au lieu de s interesser au sens du mot, on l utilise en tant qu insulte et rejet absolu....
C est tout l inverse du topic..... ou en tous cas de son but initial.

Justement c est le moment d exposer les differents points d une theorie, d une vision, d une alternative.... Et si on te repond " c est completement debile " Bah ignore la discussion.... en revanche si on te repond..... " comment tu expliques cela avec ta theorie ? " La ca vaut le coup !!!

Je pense que justement en postant sur un forum qui a une vocation completement differente, les haters devraient ignorer le topic, il y a tellement d autres choses a faire plus en rapport avec les jeux videos ici.....
Reciproquement, les complotistes " endoctrines " impermeables a toute discussion puisque leur idee est faite et non discutable discuteront probablement sur d autres forum.

Je pense que c est l occasion revee de presenter des idees et debats sans parti pris justement.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Sagittarius-A le Mar 12 Juil 2016 - 14:57

@MajorTom a écrit:un ami m'a proposé de regarder ceci :
qu'en pensez vous ? (la 1ere demi heure est la moins intéressante)

Alors deja, merci pour la video..... ca illustre exactement 2 problemes majeurs des theories alternatives. Parceque en l occurence ce n est pas un complot mais plutot ce que j appele theorie alternative.

1) J en suis a 9 minutes et le mec a du prononcer deja le mot JE/MOI 350 fois !!!
2) On attaque la partie physique, en sortant un terme scientifique sans explications en disant que certains scientifiques pensent ca, sans source..... 

Aie aie aie.....
La je suis mal pour donner du credit a la suite.
Parceque :
1) Tous les mecs qui ont decouverts un truc extraordinaire, il n y a toujours qu eux... MOI MOI MOI JE..... et les autres soit : ca vaut rien, soit ils mentent soit ils avaient rien compris...... Comment ce fait il qu il n y a que ce mec qui ait pense a ca.... et pourquoi ce besoin d utiliser avec emphase MOI MOI MOI.... J ai vraiment du mal avec ca
2) Il y a un physicien dans la salle..... alors quand c est bancal des l introduction du concept OUCH..... Ca me met pas en confiance.

Je vais regarder en accelerer pour voir ou il veut aller..... Mais malheureusement, deja apres 9 minutes mon opinion est faite.... je n y crois deja plus. Il va avoir beaucoup de mal a me recuperer.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Oltobaz le Mar 12 Juil 2016 - 14:57

A mon point de vue, le débat est devenu beaucoup plus intéressant que ce qui nous attendait. Ces débats dont tu parles pullulent déjà sur la toile. Mais si le topic prend, le sujet initial réemergera tôt ou tard, ne t'en fais pas. C'est juste que le problème est avant tout sociétal, dès lors, tu ne dois pas t'étonner que les gens réagissent, chacun à sa manière, et sans doute au delà de ce que tu aurais souhaité. Mais c'est comme ça, les forums.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Ouais_supère le Mar 12 Juil 2016 - 15:07

@Oltobaz a écrit:A titre individuel, le combat n'est pas vain, il est même légitime, mais il est en fait extrêmement basique quand on prend un peu de hauteur. A titre grégaire, il est effectivement foutu d'avance et illusoire: on ne changera pas le monde, lequel est resté fondamentalement le même depuis l'Antiquité, s'agissant des hommes et de la morale.

Il faut dire que Socrate, Platon... De sérieuses bases étaient posées, et ce dès l'Antiquité.
Ils vivaient à moitié à poil, mais c'était pas des imbéciles.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Ouais_supère le Mar 12 Juil 2016 - 15:10

@Sagittarius-A a écrit:

Justement c est le moment d exposer les differents points d une theorie, d une vision, d une alternative.... Et si on te repond " c est completement debile " Bah ignore la discussion.... en revanche si on te repond..... " comment tu expliques cela avec ta theorie ? " La ca vaut le coup !!!

Volontiers, mais précisément, les discussions ont démarrées sur "le complot", et "les complotistes".

Je ne dis pas autre chose que toi, les débats doivent porter sur des sujets précis à chaque fois, et se garder d'élaborer une "théorie du complotiste" globale et donc nécessairement erronée.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Sagittarius-A le Mar 12 Juil 2016 - 15:16

14min 54... je lache.....
Donc a ta question vous en pensez quoi....
MA reponse ( personnelle et subjective ) : D un point de vue scientifique c est quasi tout a jeter.

Donc, J arrive au 3e point qui me fait lacher dans ce genre de theorie alternative....
Pourquoi decrire des idees et concepts originaux et nouveaux qui peuvent etre interessants,
en voulant a tout prix les relier avec des concepts physiques ou mathematiques.....
Surtout si on ne comprend rien a ces meme concepts.

Il y a malheureusment plein d exemples.
Mon prefere : une caraffe a decanter.....
Une caraffe formidable au demeurant.... qui fait un excellent decanteur.... Mais l argument de vente c etait que par sa forme speciale elle allait liberer l energie contenue dans les molecules il y avait meme une formule.
Pourquoi se tirer une balle dans le pieds.... leur caraffe est tres bien..... pourquoi vouloir a tout prix impressioner le profane en justifiant son idee par des concepts non maitrises !!!

Idem pour cette video. J imagine que leur logique et idees basees sur la forme toroidale se tiennent..... Mais pourquoi absoluement vouloir faire croire que c est l essence de l univers que l ont voit a travers ca..... C est physiquement une ineptie...
Du coup ca decredibilise tout leur travail instantanement parceque soit :
- c est une bonne idee qui n a rien a voir avec la physique, mais quand meme mettre de la physique dedans c est la classe. ( donc on est pret a raconter n importe quoi pour attirer l attention)
- c est tout des conneries mais ils ont besoin d une legitimisation

Dans un cas comme dans l autre ce qui etait sense les faire passer pour serieux les fait passer pour des guignols.....C est dommage !

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par scrolling le Mar 12 Juil 2016 - 15:20

@Vorador a écrit:


sont dans la même erreur que ceux qui croient à toutes les conneries du genre: que nous ne sommes pas allé sur la lune, 
Oui parce que devoir utiliser une fusée gigantesque pour quitter la Terre mais d'avoir juste besion d'un module lunaire ridiculement petit pour quitter la Lune ça parait tellement logique  Rolling Eyes
Et oui je sais que la Lune et la Terre on des gravité et des masses différentes ; c'est pas comme si les USA après s'être fait battre pour l'envoi du premier satellite et du premier homme dans l'espace avaient besion de ne pas perdre la face une 3ème fois, pis des hommes aux pouvoirs qui mentent beuh nan ça n'existe pas voyons !
salut

j'ai eu cette discution avec un ami une fois et je suis entièrement d'accord cela m'interpelle aussi
il m'a expliquer que les températures de la lune varie entre -150° et +100° donc je me demande comment
y survivre ?

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Sagittarius-A le Mar 12 Juil 2016 - 15:34

@scrolling a écrit:
@Vorador a écrit:Oui parce que devoir utiliser une fusée gigantesque pour quitter la Terre mais d'avoir juste besion d'un module lunaire ridiculement petit pour quitter la Lune ça parait tellement logique
j'ai eu cette discution avec un ami une fois et je suis entièrement d'accord cela m'interpelle aussi
il m'a expliquer que les températures de la lune varie entre -150° et +100° donc je me demande comment
y survivre ?

Bah oui c est parfaitement logique justement.....
1) la taille de la fusee..... C est principalement du carburant..... Pourquoi ? s extirper de l attraction terrestre ET SURTOUT COMPENSER LE FROTTEMENT DE L ATMOSPHERE !!! Une fois dans le vide cosmique, pas de frottement donc la pousee necessaire pour se deplacer est ridicule !
Et tu le dis toi meme le champ de gravitation est 6 fois moins eleve que sur terre..... S en extraire est donc beaucoup plus facile.
Ensuite pour le retour, suffit de se laisser tomber ( RED BULL l a bien compris )
2) Pas besoin d etre sur la lune pour varier entre 150 degres et -150. Dans le vide encore une fois, tu mets un pieds au soleil +150 la tete a l ombre -150 !!
Mais comme tu le sais surement on sort pas dans l espace en tongue et lunette de soleil...... les combinaisons spatiale c est pas pour faire genre.... c est pour survivre !

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par MajorTom le Mar 12 Juil 2016 - 15:45

@Sagittarius-A a écrit:14min 54... je lache.....
Un peu pour cela qu' j'ai fait la remarque la 1ere demi heure est la moins intéressante  Wink 

La 1ere fois que j'ai vu cette vidéo, j'ai fait pareil. Laché au bout d'1/4 h. Le pote a tellement insisté que pour lui faire plaisir, j'ai relancé en zappant les premières 30 mn. Et je suis allé jusqu'au bout car le gars aborde des sujets bien plus intéressants et tangibles. Comme la création de l'argent, la main mise des pétroliers et banquiers sur la finance. 
. Ce n'est pas devenu pour autant mon film-docu culte. Loin de là.

A titre personnel, je ne crois pas au complot universel, ni à la thèse des illuminati et autres thèses de domination mondiale par une poignée d'individus.  Je perçois plutot des luttes d'influence de nombreux groupes bien établis. (à ce sujet, Arte avait diffusé un reportage édifiant sur les 7 soeurs, les 7 cies pétrolières). Chaque réseau tente de défendre ses sphères de pouvoir. Ben Laden par exemple serait un exemple de rebellion, et le 9/11 la démonstration de sa puissance pour imposer son réseau.
Il me parait clair que la lutte des classes est encore bien présente. Les super riches, grands patrons et autres mafieux et jet setteurs vivent dans l'opulence, en haut de la pyramide sociale, dominant la plèbe. Les politiciens, espèce en fin de race, ont volé les privilèges des aristocrates en 1789 et ont rejoins cette "caste" de privilégiés. Cela ne veut pas dire que le haut de la pyramide méprise obligatoirement la "masse populaire". Il semblerait que cette caste supérieure agisse à l'instar d'un berger veillant sur son troupeau. Certains, comme les politiciens, se sentent responsable du troupeau. Et l'élite sait ce qui est bon pour le dit troupeau.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Oltobaz le Mar 12 Juil 2016 - 16:05

@Ouais_supère a écrit:
@Oltobaz a écrit:A titre individuel, le combat n'est pas vain, il est même légitime, mais il est en fait extrêmement basique quand on prend un peu de hauteur. A titre grégaire, il est effectivement foutu d'avance et illusoire: on ne changera pas le monde, lequel est resté fondamentalement le même depuis l'Antiquité, s'agissant des hommes et de la morale.

Il faut dire que Socrate, Platon... De sérieuses bases étaient posées, et ce dès l'Antiquité.
Ils vivaient à moitié à poil, mais c'était pas des imbéciles.
On est d'accord là dessus.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Sagittarius-A le Mar 12 Juil 2016 - 16:27

 Certains, comme les politiciens, se sentent responsable du troupeau. Et l'élite sait ce qui est bon pour le dit troupeau.
Ce qui est bon pour le troupeau ou le troupeau ideal pour le berger ?

En d autres terme le bien etre du groupe doit il passer avant le bien etre individuel
Avoir un groupe en parfait etat de marche, est ce pour satisfaire le groupe, ou pour satisfaire le berger.

Tu viens d enoncer les fondations de n importe quel societe utopique.... Je sais ce qui est bien pour vous laisser moi les rennes, je m occupe de tout y compris si ca consiste a massacrer tous les blonds aux yeux bleus parceque quand meme ils sont beaucoup moins bien adaptes a vivre sous le soleil !

Le systeme pyramidale..... OK il cree une pyramide qui tient en place et reste stable.... Mais la pyramide n a finalement qu une fonction supporter le sommet. Savoir gerer la pyramide pour que le sommet reste en place..... et appeler ca : ce qui est bien pour la pyramide.... c est exactement le non sens auquel sont confronte de nos societes industrialisees!!!

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Re: Complotisme, Theories alternatives

Message par Captain Obvious le Mar 12 Juil 2016 - 17:21

@Ouais_supère a écrit:
@Oltobaz a écrit:Non, ce phénomène est transversal, il touche toutes les classes sociales. Et il s'agit moins de remettre en question les capacités intellectuelles de nos théoriciens que le discernement de ceux qui les suivent, le plus souvent aveuglément. Mais enfin, dans un cas comme dans l'autre, chacun y trouve son compte, les prêcheurs comme leur auditoire.

Mon problème, c'est que "LES complots", "LE complotisme", ça n'existe pas.

Chaque cas, chaque question, est unique.

Considérer qu'il n'existe pas, par exemple, un complot des classes dominantes pour se partager le gâteau aux dépends des peuples, c'est tout simplement être aveugle.
C'est un complot.
Donc celui qui le constate est un complotiste.
Dans le même sac que celui qui considère que les extra-terrestres ont construit la Grande Pyramide.
Donc un fou.
Donc y a pas de complot.
Donc y a pas de domination/oppression, oh tiens, regardez, un ballon de foot.

Frapper le tout du sceau "complotisme", c'est faire taire l'esprit critique par principe.


Pour moi, et vous pouvez me traiter de parano si ça vous chante, les histoires de reptiliens et autres contes, ce sont des faux complots dont l'unique but est de décrédibiliser dans l’œuf toute forme de contestation de la vérité officielle concernant les véritables complots : financiers, pétroliers, géopolitiques.


Ces complots-là, ce sont des gens, hauts placés, qui décident autour d'une table qu'il faut faire du lobbying pro-ceci, du lobbying anti-cela, afin de recueillir une opinion favorable pour bomber, pour coloniser, pour piller, afin d'asseoir à tout jamais leur empire, et advienne que pourra pour les générations à venir.

Donc ouais, discuter "des complots", "des complotistes", ça me parait vain, parce que la façon dont c'est fait nous éloigne irrémédiablement de la nécessité de toujours, systématiquement, tout peser, tout jauger de ce qui sort de la bouche de ceux qui nous dirigent.
Parce que c'est vrai qu'on nous raconte des conneries.
Parce que c'est vrai qu'on nous enfume.
Tout le temps.
H24.
Assez d'accord avec la réponse d'Ottobaz, cette vision des choses me paraît un peu manichéenne, même s'il y a du vrai. Pour revenir sur un point précis ( en gras). Franchement je pense pas qu'il y ait besoin d'encourager qui que ce soit pour voir se développer ce genre de théories, c'est un peu comme l'horoscope ou les sectes, ça date pas d'hier, il y a du pouvoir et de l'argent en jeu, donc des professionnels de la chose + quelque illuminés qui ont une tribune inédite avec internet. Et puis en général les "dissidents" qui sont attachés à ce genre de théories ont besoin de personne pour se décrédibiliser sur d'autres sujets.
Ça m’intéresserait par contre de connaitre tes sources d'infos à ce sujet.

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Re: Complotisme, Theories alternatives

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