CONQUETE SPATIALE

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Message par philip le Lun 29 Aoû 2016 - 18:35

1. L'onu mobilise la communauté scientifique, science au service de la paix, pour bâtir des sociétés vertes.

2. Envoyer une fusée dans l'espace, c'est comme tirer un boulet de canon dans l'eau de l'ocean : cela n'ira pas bien loin.

Discuter de l'amélioration d'un moyen de transport, qui n'est pas un réel moyen de transport, c'est tourner en rond.

Il existe forcément un moyen plus intelligent, pour réellement naviger dans l'espace :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Distorsion_(Star_Trek)

3. Partie basse de la fourchette : Sur les 234 milliards d'étoiles de notre galaxie, 10% à 12% de ces étoiles sont de très bonnes candidates, 10% soit 23.4 milliards. Mais il faut qu'elles soient loin d'une zone trop active, alors voici le nombre de Terre, heu, selon notre humeur du moment :

optimiste avec 10% = 2 340 000 000

moyennement optimiste avec 1% = 234 000 000

pessimiste avec 0,1% = 23 400 000

très pessimiste avec 0,01% = 2 340 000

pessimiste dépressif avec 0,001% : 234 000


Des Terres, il y en aura pour tout le monde !

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Lun 29 Aoû 2016 - 19:00

et là tu ne parle que de notre Galaxie.... il faut multiplier par  200 000 000 000 pour l'univers....

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Lun 29 Aoû 2016 - 20:27

"Planète habitable" c'est un concept très élastique.

Même si un voyage habité hors système solaire relève de la science fiction ( voir de la fantasy), il y a de quoi s'interroger sur l’intérêt de ce genre d'entreprise.
Quand on voit ce qu'il se passe quand on traverse un océan de quelque milliers de km... http://www.paris-sorbonne.fr/article/choc-et-echange-epidemiologique

Concernant une vie extra terrestre, les probabilités ne veulent pas dire grand chose, il faudrait en trouver pour passer le stade de l'hypothèse.
On peut toujours extrapoler sur le nombre d'étoiles, de planètes..etc Ça ne veut pas dire grand chose s'il manque  la variable la plus importante. Nous n'avons pas aujourd'hui d'explication standard concernant l'origine de la vie sur terre.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Lun 29 Aoû 2016 - 20:46

malgré l'existance de centaines de milliards de planetes il est en effet tout à fait possible que nous soyons l'être vivant le plus développé de tout l'univers.... Hypothèse tout à fait possible, et même la plus crédible pour l'instant.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Ataré le Lun 29 Aoû 2016 - 20:56

Ça serait quand même un comble qu'avec toutes ces planètes...nous soyons les plus evolués.






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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Lun 29 Aoû 2016 - 20:58

Et si on en trouve un jour sur une planète, plutôt que de vouloir aller y habiter, il faudra au contraire prendre des mesures de confinement extrême.  En l’étudiant via un labo robotisé,  directement sur place.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Vorador le Lun 29 Aoû 2016 - 21:02

@drfloyd a écrit:malgré l'existance de centaines de milliards de planetes il est en effet tout à fait possible que nous soyons l'être vivant le plus développé de tout l'univers.... Hypothèse tout à fait possible, et même la plus crédible pour l'instant.
Plus crédible ? Et selon quel égo surdimensionné ?

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par ekarrissor le Lun 29 Aoû 2016 - 21:05

@drfloyd a écrit:malgré l'existance de centaines de milliards de planetes il est en effet tout à fait possible que nous soyons l'être vivant le plus développé de tout l'univers.... Hypothèse tout à fait possible, et même la plus crédible pour l'instant.
Ça ferait peur 

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Lun 29 Aoû 2016 - 21:05

@Vorador a écrit:
@drfloyd a écrit:malgré l'existance de centaines de milliards de planetes il est en effet tout à fait possible que nous soyons l'être vivant le plus développé de tout l'univers.... Hypothèse tout à fait possible, et même la plus crédible pour l'instant.
Plus crédible ? Et selon quel égo surdimensionné ?

Pas forcément une affaire d'égo.
L'hypothèse que les elfes et les lutins n'existent pas, est la plus crédible pour l'instant, et elle le restera jusqu’à ce qu'on trouve des preuves du contraire.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Vorador le Lun 29 Aoû 2016 - 21:17

Des milliards de galaxies, des milliards d'étoiles dans chacunes, des lieux tellement éloignés qu'on ne peut qu'apercevoir une infime partie
Ça se trouve à 'l'autre bout de la galaxie, y a un "alien" qui pense que sont peuple est le plus développé de l'univers !
Et il suffirait qu'ils aient colonisé la planète la plus proche de leur planète natale dans leur système pour que cela soit vrai !

Ce qui est crédible c'est qu'à l'heure actuelle nous n'avons aucune possibilité de connaître notre avancement par rapport à une civilisation extra-terrestre !
Dinosaures, constructeurs de vaisseaux interplanètaire, sabre lasers qui sait ?

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Lun 29 Aoû 2016 - 21:31

pas une question d'égo,

Il est tout a fait possible que l'homme sur Terre soit le truc le plus dingue que l'univers ait pu "fabriqué"... et ce malgré les millliards de milliards de planetes.

Cette hypothèse n'a ABSOLUMENT RIEN de farfelu.

Dire que statistiquement c'est impossible est une grosse erreur : il faut forcement "un vainqueur", et forcement ce vainqueur ne le sait pas, et se dit qu'il y a mieux ailleurs.

(Espece la plus évoluée, ou alors la première à arriver à ce stade dans l'univers.... idem il faut bien un premier)

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par onels4 le Lun 29 Aoû 2016 - 21:33

Rien de farfelu. Mais est-ce probable ?

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Vorador le Lun 29 Aoû 2016 - 22:00

Je dirais que c'est plus "possible" que "probable"

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par onels4 le Lun 29 Aoû 2016 - 22:00

Merci !

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Lun 29 Aoû 2016 - 22:09

@onels4 a écrit:Rien de farfelu. Mais est-ce probable ?

je parle en effet d'hypothèse.

Peu probable, mais comme je le dis, le vainqueur pense forcement que c'est peu probable.

Un amas de particules (notre cerveau) capable d'observer des mondes invisibles, de communiquer et de voir des gens qui ne sont pas là, de se deplacer dans le ciel sans savoir voler, de respirer dans l'espace, de composer des chef d'oeuvres musicaux, d'envoyer des objets dans d'autres mondes, de voir des images d'autres lieux dans des objets (télé), c'est un exploit qui je pense est très très rare dans l'univers......

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par onels4 le Lun 29 Aoû 2016 - 22:14

Cela dit, dans l'univers, rien n'est farfelu, vu la taille de l'univers.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par darktet le Lun 29 Aoû 2016 - 22:56

he he si nous sommes l'intelligence la plus developpée de l'univers,cela veux donc dire que les gamopats sont les plus fou de l'univers (nous sommes deja les champions sur terre)^^

un titre champion de la galaxie serait deja honorifique^^

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Lun 29 Aoû 2016 - 23:41

@darktet a écrit:he he si nous sommes l'intelligence la plus developpée de l'univers,cela veux donc dire que les gamopats sont les plus fou de l'univers

What a Face Shocked Bordel, cette réflexion me fait flipper.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Tryphon le Mar 30 Aoû 2016 - 0:05

@drfloyd a écrit:Dire que statistiquement c'est impossible est une grosse erreur

Ça ne veut surtout absolument rien dire...

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par drfloyd le Mar 30 Aoû 2016 - 7:35

jusqu'à preuve du contraire tout tend à nous laisser imaginer que nous puissions être au sommet de la complexité dans l'univers....

MAIS je le parierai pas une grosse somme d'argent la dessus....

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par onels4 le Mar 30 Aoû 2016 - 8:57

Bof. Tu as vu l'amplitude thermique à laquelle on est bien ? Super réduite. Idem pour la pression et gravité.

En fait, on est des boulets.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Mar 30 Aoû 2016 - 9:30

Des contraintes qu'on arrive très bien a contourner.






Un eventuel e.t subirait lui aussi les contraintes du milieu dans lequel il se serait développé.


Dernière édition par Captain Obvious le Mar 30 Aoû 2016 - 13:57, édité 1 fois

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par darktet le Mar 30 Aoû 2016 - 13:05

Notre complexité est peut etre une bizarrerie de l'univers.La chose la plus farfelu.
Brrr pensé que nous sommes la seule civilation en ce vaste univers...fais peur et serai bien triste.

sinon


La simulation de vie sur Mars c'est bien déroulée.

Personne n'a tenté d'étrangler l'autre.
Psychologiquement l'etre humain peut tenir un an en confinement extreme.

De bonne augure pour un vol futur d'astronaute sur Mars

l'article:
http://www.sciencesetavenir.fr/sciences/20160829.AFP5961/simulation-de-vie-sur-mars-fin-de-l-experience-des-volontaires-de-la-nasa.html

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Mar 30 Aoû 2016 - 14:33

@darktet a écrit:Notre complexité est peut etre une bizarrerie de l'univers.La chose la plus farfelu.
Brrr pensé que nous sommes la seule civilation en ce vaste univers...fais peur et serai bien triste.

sinon


La simulation de vie sur Mars c'est bien déroulée.

Personne n'a tenté d'étrangler l'autre.
Psychologiquement l'etre humain peut tenir un an en confinement extreme.

De bonne augure pour un vol futur d'astronaute sur Mars

l'article:
http://www.sciencesetavenir.fr/sciences/20160829.AFP5961/simulation-de-vie-sur-mars-fin-de-l-experience-des-volontaires-de-la-nasa.html
Ce n'est pas vraiment un gros problème de toute façon, c'est une chose dont on a l'habitude dans l'iss par exemple ou dans les sous marins  nucleaires. l'armée, dans les sous marins par exemple.



Dans l'optique d'un voyage si long il y a des problèmes plus grave, radiations, effets nefastes de l'apesanteur...etc un moyen de les contourner serait de rendre le voyage plus court en develloppant un moyen de transport plus rapide. 


A mon avis le temps qu'on resolve ces problèmes on aura déjà atteint la 3 ème voir 4ème generation de "robots sondes", beaucoup plus autonomes.
Quid alors de l'interêt d'envoyer des astronautes 6 mois/1an dans un voyage très incertain quand pour le prix, on pourrait envoyer des dizaines de robots autonomes ou semi autonomes, pour des decennies.

Par exemple le premier rover Spirit a été operationnel 7 ans.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Urbinou le Mar 30 Aoû 2016 - 14:47

Dans ma "malle aux trésors", je suis retombé par hasard sur ce quotidien, acheté le lendemain de la catastrophe :


Histoire de se souvenir que la conquête spatiale a aussi été jalonnée de drames. Et celui-ci a fait prendre conscience aux gens que non la navette n'était pas le camion de l'espace, et que non envoyer des gens en orbite n'était pas devenu une routine éprouvée...

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Tryphon le Mar 30 Aoû 2016 - 14:59

@darktet a écrit:Notre complexité est peut etre une bizarrerie de l'univers.La chose la plus farfelu.
Brrr pensé que nous sommes la seule civilation en ce vaste univers...fais peur et serai bien triste.

Nous ne sommes pas particulièrement complexes par rapport aux autres animaux. Nous ne sommes pas non plus l'espèce la plus évoluée. L'Évolution n'a pas pour but de tendre vers l'être parfait, dont l'être humain serait le plus proche représentant.

Assez bizarrement, la chimie semble, dans certaines situations, vouloir créer des molécules de plus en plus complexes, contrairement à je ne sais plus quel principe de la Thermodynamique auquel le doc faisait allusion plus tôt dans ce post qui dit que tout retournera un jour à la bistouille (référence à Blade Runner, le livre pas le film). En témoignent les molécules complexes et prébiotiques qui se forment sans intervention dans les comètes, sur Titan, sur Mars, dans des éprouvettes soumises à des chocs électriques.

Dès lors, la Vie (concept assez difficile à définir) est très certainement apparue ailleurs (je suis persuadé qu'elle est apparue à plusieurs endroits rien que dans le Système Solaire, et je ne serais pas très étonné qu'elle y existe encore, sur Mars, Europe ou n'importe quel satellite renfermant un océan - les candidats sont de plus en plus nombreux).

En fait, je pense que la Vie est certainement très fréquente dans l'Univers.

La vie intelligente, voire technologique, ça nécessite plus de coups de bols, mais même si ça se produisait dans un cas sur 1000000, ça laisse pas mal de possibilités.

Enfin, s'il existe des milliers d'espèces technologiques (je préfère ça à intelligente, car je ne pense pas que nous soyons beaucoup plus intelligents que d'autres espèces terrestres ; les expériences récentes ont montré que pas mal d'autres espèces sont capables de prouesses intellectuelles qu'on pensait réservées aux humains), alors penser que nous sommes la plus avancée est un pari assez idiot. Il suffit de quelques siècles d'écart pour que deux civilisations humaines en soient à des niveaux techniques sans commune mesure, ce qui est totalement insignifiant à l'échelle cosmique.

sinon


La simulation de vie sur Mars c'est bien déroulée.

Personne n'a tenté d'étrangler l'autre.
Psychologiquement l'etre humain peut tenir un an en confinement extreme.

Pardon mais je me marre :)

D'abord, une mission intéressante sur Mars durerait beaucoup plus d'un an. Ensuite le stress y serait beaucoup plus important. Et sans commune mesure avec celui observé même par des astronautes d'aujourd'hui. Le simple fait de ne plus voir la Terre (ce serait juste un point dans le ciel, peut-être même pas le plus brillant - ça c'est Jupiter).

Sans compter les problèmes biologiques, comme le rappelle CaptainObvious.

Si tu ne l'as pas déjà lu, je te conseille La Trilogie Martienne de Kim Stanley Robinson, qui bien qu'étant un gros pavé assez indigeste, donne quelques pistes intéressantes et soulève quelques problèmes majeurs.

Et encore, pour en aplanir certain, il rend l'être humain semi-immortel au bout d'un moment (même si je crois plus en l'extrême longévité à moyen terme qu'en la colonisation de l'Espace à long terme).

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par BULSARA le Mar 30 Aoû 2016 - 15:26

Ce n est pas par ce que cette simulation  c est bien deroulé , que c est 1 exemple
les 2 simulations de 91 et 94 dans BIOSPHERE 2 ont ete  des fiasco

envoyer 1 homme dans l exoplanete habitable la plus proche n est pas pour demain:
faut inventer 1 nouveau moteur et decouvrir 1 nouveau combustible haut rendement, et 1 moyen de conserver les cosmonaute de l epreuve du temps.
En plus  quelle est l interet, vu le cout et le retour sur investissement ca n a aucun interet.
ca n aura d interet si on atteint la  technologie qui permet de courber l espace et le temps.

A la place de regarder les etoiles et de croire que nos espoirs se trouvent la haut, on devrait peut etre diviser le nombre d habitants de la terre  par 2
Et arreté de faire n importe quoi, comme amenager  etendu d eau en plein desert , surpoluer notre planete.

Rolling Eyes Et la , je pense que je vais me faire  taper sur les doights, mais heureusement que pour le moment nous sommes  tout seuls dans notre coin.
On serait incapable de se defendre, imaginez le cas inverse: demain on decouvre 1 civilisation  qui  est au stade de la 1ER revolution industriel ou plus techniquement plus primitive, vous croyez que nous les Hommes ont  va venir et dire  BIENVENUE  " nous venons en paix" ben voyons,
que non, On va les piller ,  soit les exterminent comme ce fut le cas  pour les indiens d' amerique, ou alors on les reduit en esclavage , ce que tous les pays europeens ont fait avec leurs colonies.
1 espece plus avance technologiquement que nous fera de meme a notre egard.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par Captain Obvious le Mar 30 Aoû 2016 - 16:06

Pas étonnant pour Biosphere 2, ce n'était pas vraiment un projet scientifique, plus un camps hippie...

Sinon je vois cette expression revenir au fil du topic, mais c'est quoi pour vous une planète habitable?
Notre organisme est le fruit de centaines de millions d'années d'adaptation à un environnement très particulier.
Ça implique un écosystème avec un certains équilibre. Échanges gazeux ( impliquant faune et flore), pression atmosphérique, températures, magnétosphère... etc 

Avec tous ces facteurs complexe et intriqués, imaginer qu'il y a une telle planète près de nous, exactement à la bonne période, ça relève du fantasme...

Sinon en effet il y a bien une planète habitable juste sous nos pieds.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par darktet le Mar 30 Aoû 2016 - 17:32

@Tryphon a écrit:

Dès lors, la Vie (concept assez difficile à définir) est très certainement apparue ailleurs (je suis persuadé qu'elle est apparue à plusieurs endroits rien que dans le Système Solaire, et je ne serais pas très étonné qu'elle y existe encore, sur Mars, Europe ou n'importe quel satellite renfermant un océan - les candidats sont de plus en plus nombreux).

En fait, je pense que la Vie est certainement très fréquente dans l'Univers.

Je suis de ton avis,la vie est sans doute tres fréquente,et bien plus fréquente que l'on ne crois.On ne connais rien de Mars,Titan,Europe et compagnie.On sais quoi? la composition de leur atmoshere,la meterologie,vaguement la composition des sols.Si on avais les moyens de disséquer tout ces astres précisément,on irai de surprise en surprise.ça viendra un peu de patience...
De nos étoiles voisines (a - de 10 années lumieres,c'est le mystere absolu,alors que la vie grouille peut etre.




Personne n'a tenté d'étrangler l'autre.
Psychologiquement l'etre humain peut tenir un an en confinement extreme.

Pardon mais je me marre :)

D'abord, une mission intéressante sur Mars durerait beaucoup plus d'un an. Ensuite le stress y serait beaucoup plus important. Et sans commune mesure avec celui observé même par des astronautes d'aujourd'hui. Le simple fait de ne plus voir la Terre (ce serait juste un point dans le ciel, peut-être même pas le plus brillant - ça c'est Jupiter).

Sans compter les problèmes biologiques, comme le rappelle CaptainObvious.


J'entends bien,mais faut bien expérimenter un maximum avant de se lancer dans le grand bain intersidérale.Et cette experience rends les choses optimistes,.Et Je reste persuader que technologiquement et psychologiquement ,nous sommes plus préparé a aller sur Mars a notre époque que sur la Lune dans les années 60.Le soucis c'est que l'opinion publique n'adhere pas et que les caisses des états sont au plus bas.

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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par darktet le Mar 30 Aoû 2016 - 17:37

@BULSARA a écrit:Ce n est pas par ce que cette simulation  c est bien deroulé , que c est 1 exemple
les 2 simulations de 91 et 94 dans BIOSPHERE 2 ont ete  des fiasco

Comme Oblivious,rien de tres scientifique dans les simulations Biospheres



A la place de regarder les etoiles et de croire que nos espoirs se trouvent la haut, on devrait peut etre diviser le nombre d habitants de la terre  par 2

On divise le nombre d'habitants comment? une guerre? un virus? une Bombe?
Mais on est bien daccord on est surpeuplé et c'est un sacré probleme.

Rolling Eyes Et la , je pense que je vais me faire  taper sur les doights, mais heureusement que pour le moment nous sommes  tout seuls dans notre coin.
On serait incapable de se defendre, imaginez le cas inverse: demain on decouvre 1 civilisation  qui  est au stade de la 1ER revolution industriel ou plus techniquement plus primitive, vous croyez que nous les Hommes ont  va venir et dire  BIENVENUE  " nous venons en paix" ben voyons,
que non, On va les piller ,  soit les exterminent comme ce fut le cas  pour les indiens d' amerique, ou alors on les reduit en esclavage , ce que tous les pays europeens ont fait avec leurs colonies.
1 espece plus avance technologiquement que nous fera de meme a notre egard.

lol t'as pas tord^^Esperons que  + on est intelligent + on est pacifique.^^

darktet
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Re: CONQUETE SPATIALE

Message par darktet le Mar 30 Aoû 2016 - 17:42

@Captain Obvious a écrit:
Avec tous ces facteurs complexe et intriqués, imaginer qu'il y a une telle planète près de nous, exactement à la bonne période, ça relève du fantasme...

Mais laisse moi fantasmer^^
Tu vas voir sur "Proxima B" y'a une terre identique a la notre ,de 200 000 ans plus jeune.Un océan a 25 degrés,des forets ,de l'air pure, et du pétrole beaucoup de pétrole^^ et des amazones sexy en manque d'hommes^^

Plus sérieusement, explorer l'espace a base de robots a l'IA de plus en plus remarquable est sans doute  la meilleur solution.

darktet
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Re: CONQUETE SPATIALE

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