Discussion autour du cartmod

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Discussion autour du cartmod

Message par will13009 le Mar 22 Mar 2016 - 14:29

Salut à tous,

Je me lance sur ce sujet qui fait souvent débat, les cartmods...

Qu'est ce que c'est?  Comment ça fonctionne? Combien ça coute?



Je vais essayer, le plus simplement possible, d'expliquer cela Very Happy 

Un cartmod, c'est un jeu sur support cartouche (Megadrive, Super Nintendo par exemple...) sur lequel on enlève la puce qui contient la rom* d'origine (jeu*) pour la remplacer par une puce contenant un autre jeu.

Ce procédé permet donc de "transformer" un jeu très courant (donc pas cher) en un jeu "rare", un jeu traduit en français ou encore un "homebrew" (jeu jamais commercialisé).

Je ne vais pas faire un tutoriel dans ce sujet, le meilleur site traitant du cartmod étant français, je vous invite à consulter directement celui ci

Concernant le prix de revient, un cartmod "simple" (turtules in times, castlevania, nightmare buster, demon's crest...la liste est longue!!), cela n'excède pas 6€ (personnellement, réaliser ces jeux me revient -3€)

Il est possible d'acheter les puces déjà programmées (pour 0,50$ de plus que le prix initial de la puce) donc pas besoin d'investir dans un programmateur d'eprom, alors faite le vous même!!


Quand je vois qu'il y a des personnes qui achètent encore des cartmod sur eBay & Cie à des prix qui démarrent souvent à 29€, les escrocs vendeurs ce font +20€ de bénéfice, même en comptant les frais eBay/paypal...

Une fois que l'on a réalisé quelques cartmod, il faut moins de 20 minutes pour faire son cartmod, 60€/heure non déclaré c'est plutôt confortable... surtout pour vendre des produits contrefaits ou soumis à des droits (marque déposée)

Prenez en bien conscience, si vous achetez un cartmod, vous êtes un pigeon!!

En passant, je vous file un tuyau  Twisted Evil

Si vous voulez un cartmod pas cher, il suffit de l'acheter sur eBay, payer avec paypal et ouvrir un litige pour contrefaçon.

Filmez simplement le déballage de votre colis et l'ouverture de la cartouche qui démontrera le faux, vous serez remboursé et "devrez jeter le jeu à la poubelle", en aucun cas il faudra le renvoyer à votre (re)vendeur coquin.

Je tenais également à saluer le staff de gamopat qui a interdit la vente de cartmod sur le site thumleft

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par marchapite le Mar 22 Mar 2016 - 14:54

@will13009 a écrit:
Prenez en bien conscience, si vous achetez un cartmod, vous êtes un pigeon!!

 Salut will, 

 Je suis un pigeon, bonjour :) ! 

 Je n'ai jamais acheté de cartmod à 30e pièce. Mais surement plus par manque de temps pour y jouer que par conviction. 

 Je te trouve beaucoup trop radical sur le sujet d'ailleurs. Ceux qui font les cartmods ne sont ni plus ni moins que des commerçants ... Ils font ce que les autres ne veulent / peuvent / n'ont pas le temps de faire et ils le monnaye ... Certes le cartmod est illégal, mais le ROM l'est aussi. Du moment qu'on y joue, on est pour moi dans l'illégalité. Après qu'on se fasse de l'argent en le matérialisant ... Non ça ne me choque pas. 

 Le prix est un peu cher mais c'est malheureusement le prix à payer dans la plus grand généralité pour pouvoir jouer  à certains chefs d'oeuvre sur console d'origine. 

 J'ai d'ailleurs organisé une commande groupée de cartmod Mother 3 + Guide. Elle a pour moi été un vrai succès, sans aucun bénéfice financier pourtant : 

 1/ Cartouches achetées en gros, prix bas en chine
 2/ Guides fais aux US, de grande qualité
 3/ Jeu à l'époque jamais sorti en FR
 
 J'ai donc pu découvrir (et faire découvrir) ce jeu à une parti de la communauté et j'en suis très fier. Tout le monde y a trouvé son compte : Les joueurs, les fabricants du cartmod, les créateurs du guide, moi ... Et les créateurs du jeu ? Nintendo ? Ce sont les seuls lésés. Et encore, puisque leur chef d'oeuvre a été diffusé ... 

 BREF, pour moi le cartmod n'a que du bon (et encore une fois, je ne possède que ma cartouche Mother 3).
 1/ On découvre quelques pépites jamais sorties en Français ou Anglais
 2/ On peut y jouer sur console d'origine
 3/ On peut aussi découvrir des jeux jamais sortis, créés par des fans ou même des studios !!  
 4/ Je ne comprends pas pourquoi cela pose problème de payer quelqu'un pour quelque chose ... ? Le prix est élevé, car combien de personnes créent et vendent des cartmods en France ?  

 ++

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par Mastergurt le Mar 22 Mar 2016 - 14:59

Ce n 'est pas le cartmod en lui même qui est en cause. C' est d' en faire un commerce. Je pense quand même que cela pose problême Marchapite. Ce n' est pas une pratique à encourager commercialement parlant.
Il n' y a même pas à discuter il n' y a même pas de sujet.
Si le type veut se faire de l' argent qu' il aille tondre la pelouse chez la mamie d' à coté (ou la manger selon les affinités  pukel ).


Dernière édition par Mastergurt le Mar 22 Mar 2016 - 15:02, édité 1 fois

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par Ataré le Mar 22 Mar 2016 - 15:02

le débat sur le cartmod est stérile

chacun peut fabriquer un cartmod chez soi s'il veut pas de souci.


bref c'est comme les émulateurs si tu le fais pour toi tu es libre si tu as la rom originale

alors pourquoi relancer le débat ici ?

Chacun est aussi libre d'acheter sur ebay

mais si on ouvre des litiges factices, où se vendront-ils ? surement pas ici

donc autant les laisser sur ebay non ?


Dernière édition par Ataré le Mar 22 Mar 2016 - 18:53, édité 1 fois

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par marchapite le Mar 22 Mar 2016 - 15:07

Master, je dis ça dans le sens ou je ne me sens pas de faire mes propres cartmods. Je n'ai pas la place chez moi, pas vraiment le temps non plus peut-être, et je ne suis pas DU TOUT "bricoleur". 

 Je suis d'accord sur le principe : Vendre des cartmods est illégal. 

 Mais en revanche : je suis quand même bien content que cela existe ... 

 Je pense d'ailleurs que si cela existe, c'est qu'il y a une demande. Et tant qu'il y a une demande ...  

 Pour moi c'est un peu comme les vendeurs de drogue finalement tongue

 EDIT : "Un commerce" finalement Master, c'est juste un échange Objet-monnaie au lieu de objet-objet ... Que penserez-vous si Will m'échangeai un de ses cartmods contre un jeu, bien officiel celui-là ?

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par Rétro-SFC le Mar 22 Mar 2016 - 15:44

Cela existe sans demande, c'est des passionnés qui le font pour eux à la base et il n'y avait pas l'aspect d'offre et de demande au départ.
C'est ensuite que certains ce sont mis à en faire du commerce et ce n'était pas le but premier mais plus le délire de jouer sur hardware à des jeux traduit dans une langue accessible.
Entre passion et profit illégale le chemin pour certain est parfois très facile...

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par will13009 le Mar 22 Mar 2016 - 16:17

Pour la petite histoire, je faisait partit des exposants du festival replay le week end dernier, avec un stand "pédagogique" traitant du cartmod et reproduction de boite cartonnés (Nintendo).

Nous avons renseigné les visiteurs sur cette pratique, expliqué que tout le monde peut le faire soi même en fabriquant boites et cartmod en live, devant tout le monde.

Nous avons offert une dizaine de cartmod, aux gagnants des concours organisés pendant l’événement.

J'encourage les gens à cartmoder marchapite, pour leur plaisir perso, pas pour revendre...

C'est toujours les mêmes excuses, je sais pas faire, j'ai pas le temps, j'ai pas le matos... Il suffit d'un fer à souder, de l'étain et de la tresse à déssouder, rien de bien encombrant... Après, quand un mec comme moi qui n'a eu le loisir d'aller plus loin que la 4ème réussi à le faire, tout le monde peut y arriver!

Je pourrais ajouter des photos des cartmods que je réalise avec boite/notice/cartouche et indiquer le prix de revient si vous voulez, ça donnera peut être envie à quelques personnes de s'y mettre :)

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par Mastergurt le Mar 22 Mar 2016 - 16:22

Je pense que de toutes façons au rythme où vont les choses si on veut tester une expérience Super Famicom la vraie ce sera via cartmods ou everdrive pour ceux qui n ont pas encore le matos. D' ailleurs si vous pouvez et si vous trouvez une SNES ou une Super Famicom en loose pour pas trop cher je vous invite à en acheter une.
Bientôt une SNES en loose ou une LMegadrive ce sera 100/150 euros.

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par marchapite le Mar 22 Mar 2016 - 16:27

Belle initiative en effet que des photos ! 

 Ca donne envie, je te le concède, et l'excuse du temps n'est peut-être pas si fondée que ça :) ... 

Après, vraiment, il y a deux choses que je n'arrive pas à comprendre : 
1/ Que vous trouviez ça dégueulasse, c'est un commerce comme un autre ... Je préfère ça que la vente d'êtres vivants, légal ou pas. C'est rarement des cartmods de jeux courants, et je ne suis pas sur que cela ai une quelqu'once influence sur les ventes des autres jeux
2/ Que vous pensiez que le bricolage du cartmod soit à la portée de tous. Certes ça à l'air simple, mais pour un mec qui n'a jamais touché à quoi que ce soit pour fabriquer quelque chose avec ses mains, c'est différent. 

 TU as l'air très à l'aise pour fabriquer ça, ce n'est pas le cas de tous le monde !

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par darktet le Mar 22 Mar 2016 - 16:29

BREF, pour moi le cartmod n'a que du bon (et encore une fois,
 1/ On découvre quelques pépites jamais sorties en Français ou Anglais
 2/ On peut y jouer sur console d'origine
 3/ On peut aussi découvrir des jeux jamais sortis, créés par des fans ou même des studios !!  
 4/ Je ne comprends pas pourquoi cela pose problème de payer quelqu'un pour quelque chose ... ? Le prix est élevé, car combien de personnes créent et vendent des cartmods en France ?  

je partage le meme avis que marchapite.je rajouterai
5/j ai pas les moyens de débourser 150 euros voir + pour jouer a un vampire kiss ou un demon crest,un cartmod a 30 euros est l idéal
6/ça permets d 'y jouer en français seken denstsu 3 c 'est un peu difficile en japonais,secret of mana 2 VF c'est plus cool.


l'arnaqueur c est celui qui vends un cartmod pour un original.Si c 'est indiqué que c'est un cartmod ,meme s'il se fais une marge,je vois pas ou est le soucis,les 2 parties sont satisfaites.
c'est pas du vol d'acheter un zelda loose a 5 euros en braderie et de le revendre 40 euros sur ebay que je sache.
bref chacun son avis,je respecte ton point de vue will cependant.
dommage que gamopat ne tolère plus le cartmod.

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par maxfly le Mar 22 Mar 2016 - 17:11

+1 pour mon grand copain darktet

je ne saurai rajouter qu'une defense :

voici un jeux amstrad GX 4000 officiel :
http://s23.postimg.org/51fsd1mjv/2016_03_22_16_47_43.jpg

comme on peut le voir, la rom est stocké dans une puce qu'on trouve tres facilement encore aujourd'hui pour 1 ou 2€ et qu'on peut programmer soit meme (absoluement rien d'officiel a amstrad)
meme l'atari 2600 possédé ses propres puces

on pourrai donc presque concidéré que tout les jeux GX 4000 sont ou peuvent etre des cartmods sans le savoir
jvais vite vite vite effacer cette puce pour mettre la rom de panza kick boxing et faire plein plein plein de panza officiel

amstrad nous a vendu des cartmods a des prix de psychopate pour l'époque !?

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par Earthworm jo le Mar 22 Mar 2016 - 17:15

Après reste le soucis des traductions, se faire du beurre sur le boulot (colossal parfois) mis à dispo gratuitement, ça peut déranger.

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par will13009 le Mar 22 Mar 2016 - 17:29

Ce que je trouve dégueulasse, c'est que les vendeurs de cartmod profite du travail des passionnés:

Par exemple, dans le cas de "secret of mana 2" en français, l'équipe de traduction a diffusé le patch FR gratuitement. (c'est le cas pour tous les patchs)

Donc en gros, le mec qui te vends un secret of mana 2 en français (ou n'importe quelle autre jeu traduit) s'approprie le travail bénévole d'autres passionnés pour faire du fric! Et ça, clairement, ça me dégoute!


Il ne faudra pas s'étonner si les traductions futures ne pourront être jouées que sur émulateur ou si plus aucun traducteur partage son taf.


C'est la raison pour laquelle je ne partage pas mes créations (boite/notice) pas envie de retrouver mon "travail" en vente sur eBay & cie...


Je n'ai pas non plus les moyens d'acheter 150€ un vampire kiss et encore moins de balancer 30€ dans un jeu contrefait...


Pour info, le prix de revient du jeu ci-dessous est de 2€25 pour la boite, 3€ pour le jeu et 15€ la notice (imprimée en offset)


Maintenant, j'imprime les notices au travail d'un ami sur une laser et cela me coute plus rien!









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Re: Discussion autour du cartmod

Message par Mastergurt le Mar 22 Mar 2016 - 17:31

Tout à déjà été dit. Même si tu fais une traduction .C est la même chose, faut que ça reste privé. Ça me rappelle une affaire avec Hedge ça les cartmods traduits. Bref!


Dernière édition par Mastergurt le Mar 22 Mar 2016 - 17:35, édité 1 fois

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par marchapite le Mar 22 Mar 2016 - 17:32

Superbe travail Will !

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par maxfly le Mar 22 Mar 2016 - 17:52

Par exemple, dans le cas de "secret of mana 2" en français, l'équipe de traduction a diffusé le patch FR gratuitement. (c'est le cas pour tous les patchs)

Donc en gros, le mec qui te vends un secret of mana 2 en français (ou n'importe quelle autre jeu traduit) s'approprie le travail bénévole d'autres passionnés pour faire du fric! Et ça, clairement, ça me dégoute!

heu, will, je crois que quelque chose t'a échappé :

la traduction d'un jeu , ok c'est pas méchant, mais c'est pas du tout légal 
une traduction c'est quoi ? un patch qui va modifié sans autorisation un programme originale commercialisé (étant la propriété du developpeur)
donc, c'est un peu normale que ce soit gratuit, sinon, si c'était payant, ça s'appellerai deja de la revente de contrefaçon

... on peut aller loin comme cela

que ce soit les émulateur, les traduction, les cartmods... etc
ce qui est illégal, c'est la source en elle meme : le dump de la rom

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par darktet le Mar 22 Mar 2016 - 18:23

Grd ami de longue date, maxfly ça m étonne pas que tu postes ici^^
ce gamopat est un genie! (maxfly)

Will,ton packaging de donkey kong est fabuleux!
la boite est superbe!!
gg pour ton travail.Au tant un cartmod avec de la pratique peut etre accessible a n importe qui je veux bien te croire ,au tant une telle qualité de boite faite par toi même releve d'un grand talent.j ai fabriqué plus de 200 boites et je suis encore loin de ton niveau.
y a meme la pastille noire nintendo,la classe.

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par yodu861 le Mar 22 Mar 2016 - 19:14

Magnifique ton travail, je suis FAN de cartmod aussi, j'en est acheté pas mal, pour surtout les RPG traduit en FR qui n'existait pas comme :
secret of mana 2
chrono trigger
tales of phantasia
bahamut lagoon
FF6
mother 2
et d'autres, 
j'ai payé ça un peu chère je trouve, mais la qualité était la...
Je vous montre une photo d'un de mes cartmods, cartonné comme à l'original :
SECRET OF MANA 2 PAR EXEMPLE :




Il y a tellement d'autres cartmods que je souhaiterai, mais c'est vrai qu'il faut un budget assez conséquent...

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par Evola le Mar 22 Mar 2016 - 19:35

@marchapite a écrit:
@will13009 a écrit:
Prenez en bien conscience, si vous achetez un cartmod, vous êtes un pigeon!!

 
 J'ai donc pu découvrir (et faire découvrir) ce jeu à une parti de la communauté et j'en suis très fier. Tout le monde y a trouvé son compte : Les joueurs, les fabricants du cartmod, les créateurs du guide, moi ... Et les créateurs du jeu ? Nintendo ? Ce sont les seuls lésés. Et encore, puisque leur chef d'oeuvre a été diffusé ... 

 

 ++

Oui et je te remercie pour ce bon moment du forum !

J'aurais adoré que cette expérience puisse se poursuivre comme tu l'avais prévu !

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par Gringos10 le Mar 22 Mar 2016 - 19:41

@Evola a écrit:
@marchapite a écrit:


 J'ai donc pu découvrir (et faire découvrir) ce jeu à une parti de la communauté et j'en suis très fier. Tout le monde y a trouvé son compte : Les joueurs, les fabricants du cartmod, les créateurs du guide, moi ... Et les créateurs du jeu ? Nintendo ? Ce sont les seuls lésés. Et encore, puisque leur chef d'oeuvre a été diffusé ... 

 ++

Oui et je te remercie pour ce bon moment du forum !

J'aurais adoré que cette expérience puisse se poursuivre comme tu l'avais prévu !


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Re: Discussion autour du cartmod

Message par Evola le Mar 22 Mar 2016 - 19:49

@will13009 a écrit:Pour la petite histoire, je faisait partit des exposants du festival replay le week end dernier, avec un stand "pédagogique" traitant du cartmod et reproduction de boite cartonnés (Nintendo).

Nous avons renseigné les visiteurs sur cette pratique, expliqué que tout le monde peut le faire soi même en fabriquant boites et cartmod en live, devant tout le monde.

Nous avons offert une dizaine de cartmod, aux gagnants des concours organisés pendant l’événement.

J'encourage les gens à cartmoder marchapite, pour leur plaisir perso, pas pour revendre...

C'est toujours les mêmes excuses, je sais pas faire, j'ai pas le temps, j'ai pas le matos... Il suffit d'un fer à souder, de l'étain et de la tresse à déssouder, rien de bien encombrant... Après, quand un mec comme moi qui n'a eu le loisir d'aller plus loin que la 4ème réussi à le faire, tout le monde peut y arriver!

Je pourrais ajouter des photos des cartmods que je réalise avec boite/notice/cartouche et indiquer le prix de revient si vous voulez, ça donnera peut être envie à quelques personnes de s'y mettre :)


Il y a 2 ou 3 ans, au festival replay, quelqu'un (je ne sais pas si c'était toi) a fait une démonstration de réalisation de cartmod.

Ca avait l'air très simple pour celui qui le réalisait en direct live.

Mais pour moi qui ai 2 pieds gauches en guise de mains c'est juste impossible.

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par avalon471 le Mar 22 Mar 2016 - 20:16

@Evola a écrit:
Ca avait l'air très simple pour celui qui le réalisait en direct live.

Mais pour moi qui ai 2 pieds gauches en guise de mains c'est juste impossible.

Pareil,j'ai acheté le cartmod de Wild gun 25€ et je ne le regrette pas,parce qu'une chose est sûre, je ne l'aurais jamais fait moi même.
Ce qui te parait simple (programmer une puce GX 4000 What the fuck ?!? ) ne l'est pas forcement pour d'autres!

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par hyuga78 le Mar 22 Mar 2016 - 20:24

C'est vrai qu'au début ça parait compliquer, mais au final la chose est assez simple avec l’expérience.
Je ne cache pas que j'ai flinguer peut être une bonne dizaine de pcb mais maintenant je me débrouille plutôt bien et j'ai ma centaine de mod a mon actif. Pourtant je n'ai jamais fait d’électronique avant. Je vous conseil de vous lancer si vous avez l'envie d'essayer pour 150€ vous pouvez avoir le matos, ensuite vous pouvez vous attaquer au cartmod simple ou y'a pas vraiment de connaissances a avoir a par suivre un tuto :p

Bon courage a tous en tous cas :)

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par onels4 le Mar 22 Mar 2016 - 20:26

Discution => Discussion (titre édité).

Gardez le topic intéressant, constructif, tout baigne. Very Happy

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par Earthworm jo le Mar 22 Mar 2016 - 21:04

Will tout le monde n'a pas le matériel ni le temps, encore moins le savoir-faire !
Mon imprimante n'est franchement pas superbe (je m'en sers pour les documents, c'est tout), et soit je veux du propre, soit rien car le loose fait franchement dégeu sans vouloir heurter qui que ce soit.
Ca me rappel le bordel que j'avais dans ma chambre étant gosse, or aujourd'hui ma pièce est celle d'un adulte.

Donc comme beaucoup, je préfèrerais acheter le jeu tel quel avec une belle boîte à 30 euro que de m'énerver à coller mes doigts plus que mes boîtes, et à recommencer mes impressions parce que c'est pas top, et le découpage n'en parlons pas je ne sais pas découper droit depuis la maternelle. 

Y'a un crénau, c'est évident.

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par will13009 le Mar 22 Mar 2016 - 21:57

J'aurais du rester collé au PC, il y a trop de messages pour répondre correctement à tous Mr. Green

Une chose qui revient souvent, c'est "pas le temps, le matos ou le savoir faire"

Je pense que la plupart d'entre nous prennent un peu de temps pour:

-faire des recherches pour compléter sa collection
-jouer de temps en temps à sa/ses consoles de jeux
-passer faire un tour sur les forums

Pour ma part, avec 2 enfants et un travail à plein temps et 3 entrainements par semaine, j'arrive à dégager un peu de temps pour m'amuser à faire des boites (cela me plait, j'en convient ^^)

Pour le matos, comme déjà dit plus haut, il faut simplement de quoi souder et déssouder vu que l'on peut commander les puces programmées.

Les boites, je les fait imprimer chez un pro, cela revient (beaucoup) moins cher que d'imprimer à la maison pour une qualité impeccable.

Je suis bucheron de formation, je n'avais aucune base de soudure ni de logiciel de retouche mais j'ai réussi à me débrouiller, grâce à mon ami google Mr. Green

Je le répète, je pense sincèrement que TOUT LE MONDE peut faire ses propres jeux et je vous garantie que la satisfaction d'y jouer quand on l'a fait soi même, c'est assez (excusez moi du terme) bandant!!

@onels4, merci pour la correction du titre Wink (je suis un  Boulet)

will13009
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Re: Discussion autour du cartmod

Message par maxfly le Mar 22 Mar 2016 - 22:09

Je le répète, je pense sincèrement que TOUT LE MONDE peut faire ses propres jeux et je vous garantie que la satisfaction d'y jouer quand on l'a fait soi même, c'est assez (excusez moi du terme) bandant!!

je ne comprend pas trop ton but will, convaincre les gens a fabriquer leur propres cartmod, c'est bien jolie
mais meme si cela est simple, peut etre que les gens n'ont pas envie de vouloir investir et comprendre comment en faire

moi je ne sait pas changer le filtre a huile sur ma voiture, alors que je sait que c'est hyper simple, et n'importe qui, qui s'y connait me dirai : fait le toi meme, c'est facile ! mais non, je le fait faire par un garagiste à qui je donne de l'argent
et meme si ça m'embete de payer quelqu'un pour faire un truc que je pourrai faire moi meme, j'ai pas envie de le faire moi meme

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par will13009 le Mar 22 Mar 2016 - 22:20

Sauf que ton garagiste n'est pas un mec qui profite du travail d'une tierce personne ni un vendeur de contrefaçon Wink

Après, si ceux qui lisent ce sujet achètent tout de même des cartmods, ils le feront en connaissance de cause.

-pas besoin d'être ingénieur en électronique
-le mec à qui tu achète un jeu fait du x10 sur ton dos thumleft

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par onels4 le Mar 22 Mar 2016 - 22:38

Comme vous le savez, ce type de topics est très polémique et dégénère souvent.
Mon intention n'est pas de le fermer, mais d'éviter sa fermeture.

Keep it clean. On peut débattre sans que ça déborde. Jusqu'ici ça va. Wink

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Re: Discussion autour du cartmod

Message par will13009 le Mar 22 Mar 2016 - 22:43

C'est le but, avoir des points de vue de personnes différentes, initiés ou pas à cette pratique :)

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Re: Discussion autour du cartmod

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