Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par kenshiraoh le Sam 31 Mar 2018 - 12:01

@Urbinou a écrit:Pour résumer, on a pas le bagage nécessaire donc ? Mr. Green
C'est ça...
Tu fais un film pour scientifiques avertis ou un film grand public ?

L'argument de Metalik ne tient pas : le tuto trou de ver expliqué en 10 secondes était là pour faciliter la compréhension au plus grand nombre mais pour moi ça prend pas tant le scénario est compliqué et justement difficilement appréhendable au plus grand nombre.
Nolan n'est pas clair dans ses intentions.
Et c'est trop simpliste de dire qu'on est pas assez bons en physique, qu'on ne laisse pas notre imaginaire et nos sensations prendre le dessus.
Car justement, Nolan prend toujours à un moment son spectateur pour un neuneu qu'il faut prendre par la main, en intégrant ses tutos au forceps. Et après, il faudrait se laisser aller et accepter de ne pas comprendre des choses afin d'être dans les meilleures conditions ? Faudrait savoir...

(et je précise que j'adore Nolan et que je le considère comme un grand réalisateur/auteur ; mais faut arrêter de lui trouver toutes les excuses. Il est perfectible sur certains points, et peut-être qu'il nous pondra son chef-d'oeuvre dans quelques années. Il est encore "jeune").

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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par Urbinou le Sam 31 Mar 2018 - 13:09

Je constate en tout cas que les fables sur les observateurs dans le monde quantique nourissent toujours bien les fantasmes.

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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par Tryphon le Dim 1 Avr 2018 - 0:06

@MetalBunny:

tu sais, je pense avoir une culture générale scientifique sensiblement supérieure à la moyenne (je dis pas ça pour me vanter) et ça ne m'empêche pas de trouver le film mauvais.

Et pas nécessairement sur ses côtés scientifiques aberrants (y'a pire dans le ciné SF).

Même la fin, dans l'hypercube qui décrit assez bien (faudrait que je le revois pour m'en assurer) ce qu'on verrait dans un espace à 4 dimensions d'espace infinies (ce qu contredit toutes les théories actuelles mais bon, ça se passe dans un trou noir, c'est pratique, on peut y mettre ce qu'on veut). D'ailleurs si vous voulez "ressentir" un peu ce que donne une projection d'un espace à 4D, je vous conseille le rubik's cube 3x3x3x3.

Non, ce que je lui reproche le plus, ce sont ses situations incohérentes, ses personnages peu fouillés, son sentimentalisme larmoyant...
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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par drfloyd le Dim 1 Avr 2018 - 7:33

@kenshiraoh a écrit:

L'argument de Metalik ne tient pas : le tuto trou de ver expliqué en 10 secondes était là pour faciliter la compréhension au plus grand nombre mais pour moi ça prend pas tant le scénario est compliqué et justement difficilement appréhendable au plus grand nombre.
Nolan n'est pas clair dans ses intentions.

il ne l'est jamais... son frère ecrit les scénarios au fil du vente totalement au hasard sans structure... dans le nanar Westworld il n'arrivait pas à terminer la série... il a tout livré en retard... Ca se voit sur la fin ou tout part en vrille.

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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par Myrage le Lun 9 Avr 2018 - 18:45

Je viens de le voir, c'est un bon divertissemt entre intimisme et contemplatif. Par contre, mêmes son on est sur du SF, des choses m'ont dérangées :
 
 - quand le vaisseau se pose
Spoiler:
sur la planète d'eau, comme si il y avait un sol 50 cm en dessous, juste non... Qui plus est, est surencheri par un tsunami de 10km de haut impossible avec si peu de profondeur, après ça peut passer en admentant que la structure de la planète n'est pas identique partout
  - pourquoi à chaque fois on nous mets une histoire d'amour qui n'a rien à foutre là (même en tache de fond)
Spoiler:
genre : je l'aime, et si il est là bas c'est une preuve que l'amour est interdimensionnel et ne connaît aucune, donc ça nous sauvera, WTF???
 - La musique ne m'a pas seduit, avec sa grandiloquence digne de musique d'église, mais qui ne se veut jamais aussi epique (selon moi) que le voyage qui nous contés. J'aime beaucoup le taf de Zimmer mais là j'ai presque trouvé un désaccord.
 - Enfin le final
Spoiler:
mais non ce ne sont pas les E.T qui nous ont fait venir, mais mon moi vieux qui communique avec ma vie passée, pour sauver les miens à partir d'un endroit improbable que nous avons "peut etre" (à l'aide d'un peuple plus evolué qui nous a appris à manipuler le temps) créer dans le futur.

 C'est somme toute sympa mais loin d'etre inoubliable.


Dernière édition par Myrage le Mar 10 Avr 2018 - 13:48, édité 1 fois
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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par lessthantod le Mar 10 Avr 2018 - 11:18

Un sans faute "presque absolu", puis c'est le drame ...
@Myrage a écrit:- Enfin le final
Spoiler:
mais non ce ne sont pas les E.T qui nous ont fait venir, mais mon moi vieux qui communique avec ma vie passée, pour sauver les miens à partir d'un endroit improbable que nous avons "peut etre" (à l'aide d'un peuple plus evolué qui nous a appris à manipuler le temps) créer dans le futur.
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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par Snoz le Mar 10 Avr 2018 - 11:30

Wahouuu comme quoi... la BO est vraiment pas mal pourtant !
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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par Myrage le Mar 10 Avr 2018 - 14:05

@lessthantod a écrit:Un sans faute "presque absolu", puis c'est le drame ...
@Myrage a écrit:- Enfin le final
Spoiler:
mais non ce ne sont pas les E.T qui nous ont fait venir, mais mon moi vieux qui communique avec ma vie passée, pour sauver les miens à partir d'un endroit improbable que nous avons "peut etre" (à l'aide d'un peuple plus evolué qui nous a appris à manipuler le temps) créer dans le futur.

J'ai pas compris ton com' less, je reviens encore une fois sur cette fin qui sonne comme un fiasco :

Spoiler:
Par quel miracle peut il tomber au milieu de l'infinité de possibilité de l'espace temps sur "chez lui" 30 ans avant, à ce moment precis pour faire tomber les livres ... Et comme un miracle n'arrive jamais seul, de l'autre coté dans notre monde, sa fille retourne dans sa chambre 30 ans après pile poil au même moment où lui trouve la scène en question.
Il faut quand même avouer qu'il a eu un sacré coup de bol le Cooper, pour tomber au moins sur le premier moment clé au milieu de cette bibliothèque  de l'inifini

Le film malgré quelques incohérences tient la route mais je reste convaincu qu'il y avait mieux à faire sur la fin, c'est la vision de Nolan et je la respecte (encore heureux  MDR ) mais je reste déçu par cette scene
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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par Tryphon le Mar 10 Avr 2018 - 16:28

Malgré le recul, je reste moins indulgent que toi Very Happy
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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par Metalik le Mar 10 Avr 2018 - 16:29

Pour comprendre la fin de Interstellar, il faut se dire que le film débute dans un présent qui à déjà été changé.

-Dans une ligne du temps, il y a bien eu une fin du monde, avec peu de survivant sur terre voir aucun... Il ni y a jamais eu de trou de vers...
-Dans un un futur où un passé lointain, des humains, des choses, d' où qu'ils viennent quoi qu'ils soient ont vue cette catastrophe et ont pris la décision de changer le court de l'histoire.

Ne cherchez pas à mettre en relation le début du film, et la fin. Les personnages ne font que vivre l'instant présent.

Votre présent, la projection que vous vous faites de vous même n'est que mentale; il est basé sur l'idée que vous vous faite du passé, et de comment vous vous imaginez le futur. Vous rationalisez des choses qui ne sont que le fruit de votre imagination. Au présent le passé n'est plus, et le futur n'est pas.

Le film impose d'entré de jeu la notion de trou de vers. Donc à partir de là, si vous vous intéressez vraiment à la cosmologie, à la physique et à la métaphysique, ça implique vraiment beaucoup de choses.

Interstellar est un bon film et il n'a rien d’incohérent si vous avez les clefs pour le comprendre et assez d'imagination pour sortir des sentiers battu.
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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par Tryphon le Mar 10 Avr 2018 - 16:31

C'est marrant, moi je lui aurais plutôt reproché son manque d'imagination (les trous de vers, avec la courbure de l'Univers expliqué par la bandelette de papier, on trouve ça dans Capitaine Flam, je ne plaisante pas) et ses facilités.
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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par Metalik le Mar 10 Avr 2018 - 16:39

@Tryphon a écrit:C'est marrant, moi je lui aurais plutôt reproché son manque d'imagination (les trous de vers, avec la courbure de l'Univers expliqué par la bandelette de papier, on trouve ça dans Capitaine Flam, je ne plaisante pas) et ses facilités.

Le principe de trou de vers est simple, c'est sa mise en application, et tout ce que ça implique en matière d'espace temps qui est plus dur à concevoir pour le cerveau. Interstellar avec son scénario et son trou de vers, implique clairement la théorie des multivers.

On ne sait pas qui le place là, à quel époque et dans quel univers...
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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par Tryphon le Mar 10 Avr 2018 - 16:43

La théorie du multivers s'invite naturellement dès que tu parles de voyage dans le Temps. Le Doc explique ça merveilleusement dans Retour vers le Futur II.

30 ans avant Interstellar.

(Au passage, la vraie théorie du Multivers, ce n'est pas ça, mais bon...)
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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par Myrage le Mar 10 Avr 2018 - 18:18

Oui et a force de jouer avec l espace temps les dieux de la destruction vont venir leur botter les fesses MDR
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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par lessthantod le Mar 10 Avr 2018 - 18:30

@Myrage a écrit:
@lessthantod a écrit:Un sans faute "presque absolu", puis c'est le drame ...
@Myrage a écrit:- Enfin le final
Spoiler:
mais non ce ne sont pas les E.T qui nous ont fait venir, mais mon moi vieux qui communique avec ma vie passée, pour sauver les miens à partir d'un endroit improbable que nous avons "peut etre" (à l'aide d'un peuple plus evolué qui nous a appris à manipuler le temps) créer dans le futur.
J'ai pas compris ton com' less
En gros, je valide ce que tu dis ... tout s'effondre sur la fin et c'est bien dommage.
@Myrage a écrit:je reviens encore une fois sur cette fin qui sonne comme un fiasco :

Spoiler:
Par quel miracle peut il tomber au milieu de l'infinité de possibilité de l'espace temps sur "chez lui" 30 ans avant, à ce moment precis pour faire tomber les livres ... Et comme un miracle n'arrive jamais seul, de l'autre coté dans notre monde, sa fille retourne dans sa chambre 30 ans après pile poil au même moment où lui trouve la scène en question.
Il faut quand même avouer qu'il a eu un sacré coup de bol le Cooper, pour tomber au moins sur le premier moment clé au milieu de cette bibliothèque  de l'inifini

Le film malgré quelques incohérences tient la route mais je reste convaincu qu'il y avait mieux à faire sur la fin, c'est la vision de Nolan et je la respecte (encore heureux  MDR ) mais je reste déçu par cette scene
+1 encore une fois Wink
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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par Myrage le Mar 10 Avr 2018 - 20:29

Ah ok, less je croyais en fait que tu etais d'accord avec "mon avis" sauf sur le dernier point .  Wink
 
@ Metalik : même en acceptant tout ça, c'est quand même le top ce raccourci spatio temporel, qui équivaut à un grand saut dans l'inconnu et qui te ramenne pile poil là où il faut dans "ta vie", et en plus ça sauve le monde. Franchement j'en veux un chez moi MDR

 Si on veut une maitrise de la narration avec une coherence absolue de la timeline, on quitte la SF evidement, mais Usual suspect maitrise ça à fond
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Re: Interstellar, le guide pour les nuls [SPOILER !!!]

Message par Metalik le Mar 10 Avr 2018 - 21:26

@Myrage a écrit:même en acceptant tout ça, c'est quand même le top ce raccourci spatio temporel, qui équivaut à un grand saut dans l'inconnu et qui te ramenne pile poil là où il faut dans "ta vie", et en plus ça sauve le monde.

Dans le film, ce scénario à été écris d'avance par ceux qui ont sauvé la terre; cette terre, dans cette dimension et dans cet espace temps... Cooper ne va nul part d'autre que là où il a été amener, et pour faire ce qu'il devait faire. Et si ce trou de vers avait été placer par dieu lui même et qu'il avait fait de Cooper un sauveur ?...

Tu ne t'imagine pas a quel point ton présent est déjà un grand saut dans l'inconnu. Tu t'est déjà sauver mille fois dans ton passé rien qu'en envisageant le futur... Le réel est une chose bien difficile à comprendre.

-Ton présent est influencé par le passé.
-Ton passé influence le futur.
-Le futur sera le produit de ton présent.
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