XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

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Xbox One ou PS4 ?

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par Myrage le Lun 16 Nov - 17:22

Antonio ton post c est limite a cause de la ps4 si ils ont reussi à faire ça...

Ca donne vraiment l'impression que tu te sens du coté des "gentils".

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par Ouais_supère le Lun 16 Nov - 17:24

C'est une blague, simplement.

Son seul défaut est qu'elle arrive trop tôt.

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par onels4 le Lun 16 Nov - 17:25

Avéré ou pas, je ne vois rien d'amusant, en tout cas, là dedans (n'engage que moi).

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par rastlin le Lun 16 Nov - 17:30

@drfloyd a écrit:
@Myrage a écrit:Puisqu'on est dans le fight :

 Je viens de regarder en curieux une video unboxing de la console MS halo 5 collector. Et là meme si je sais que chez ms les jeux sont demat' , là ils vont encore plus loin dans la vanne en vendant un steelbook (joli au passage) vide...
Enfin non avec des pubs d'autres produits derivés halo 5 (cadque et manettes) un super mini maquette d'un enemi du jeu, une envellope avec les ordres de mission du heros, et autres conneries du genres...

Un beau foutage de gueule non??? Franchement qui ne reverait pas d'avoir un joli steelbook sans rien dedans???

Pendant ce temps Sony qui n'aime pas les joueurs selon certains propose Toujours le jeu physique

Hallucinant.... vendre le jeu démat et offrir un Steelbook ? What a Face pale Mr. Green MDR

je sais pas si il faut en rire ou pleurer

Enorme.

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par fredinho67 le Lun 16 Nov - 17:42

@kroko43 a écrit:Pc = geek sans enfant... Consoles = famille... C'est loin d'être une généralité...

Comme dit + haut tout dépend de beaucoup de facteurs, place, nombre de tvs, marié ou non, type de jeux joués ...
Moi j'ai un pc mais c'est seulement pour surfer ou imprimer des trucs. Je joue pas dessus ou alors seulement à football manager
J'arrive pas à jouer sur un autre support que ma play 4. Pourquoi ? je sais qu'en l'allumant j'aurai des chances de croiser des potes, et puis inconsciemment ces pu**** de trophées aussi Embarassed

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par barbarian_bros le Lun 16 Nov - 17:53

@kroko43 a écrit:Pc = geek sans enfant... Consoles = famille... C'est loin d'être une généralité... Au contraire, si je joue de plus en plus souvent sur le PC, c'est justement pour ne pas ennuyer ma famille en squattant la TV commune. En  pratique, je ne peut jouer à mes consoles que le soir, quand tout le monde est couché. Alors que le PC, c'est quand je veux (ou quand je peux...). Et je connais un paquet de joueur de ma génération qui font pareil...

Même chose, la console la plus récente branchée sur la TV du salon est une Wii, finalement peu utilisée hors des soirées avec des potes (Mario Kart reste un incontournable)...
Quand je veux utiliser une de mes consoles branchées sur la TV du salon, il faut que ce soit tard le soir ou alors en pleine journée si j'ai un jour de repos en semaine.
Autrement, après 17h ou le Weekend la TV est inaccessible puisque squattée par le fiston ou par madame.
Du coup je squatte le bureau, où se trouve mon PC et celui de madame... (elle a un double écran pour regarder la TV sur un écran quand elle bosse).
Et le soir quand on regarde la TV, le grand joue sur son PC dans sa chambre.
Du coup quand je bosse pas sur mon PC, je joue sur mon PC... la TV c'est pour les films et séries...

A la maison on a donc :
La chambre du fiston avec un PC (en double écran 24" et 19" pour pouvoir streamer sur twitch)
1 salon avec une TV 47" + Home Cinema à partager pour tout le monde (et une partie de mes consoles branchées dessus : Wii, Dreamcast, PS2, Megadrive 2+ MegaCD2)
Notre chambre avec une TV et des consoles rétros : TV 70cm cathodique avec SNES, N64, NES, Xbox (la 1ere)
Le bureau avec mon PC (27") et celui de madame (en double écran 22" et 19" 4/3) (et ma collection de jeux PC, ce qui prend une place assez conséquente... plus de 700 'big box' )

Bon ok, on est une famille de geeks...



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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par rugalwave le Lun 16 Nov - 18:35

J'ai adoré et adore la Xbox 360 qui reste pour moi la meilleure console de Microsoft mais aussi l'un des tous meilleurs hardware jamais conçu pour le jeu.Je l'ai eu bien avant d'avoir une PS3.
Mais sur cette gen ils se sont beaucoup trop chié dessus pour l'instant et ont pris un retard si considérable... Je finirais surement par m'en prendre une mais j'attendrais surement un modèle slim plus sexy et 2-3 petits jeux mais rien de comparable à la 360 où je dois bien avoir une bonne soixantaine de jeux.Le seul jeu qui me fait de l'oeil c'est Cuphead. Il me le faut  Very Happy mais j'attendrais pour que l'investissement soit rentable.

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par saeba13 le Lun 16 Nov - 20:00

Si sortir plus de jeux que la concurrence, la retrocomp et 4 jeux gratos par mois c'est se chier dessus qu'il continue, moi ça me va.

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par kalo99 le Mar 17 Nov - 6:37

@fredinho67 a écrit:ça reste une rumeur qui a du voir le jour à base de gens ayant une console verte ...
J'adore l'article à base de " il paraitrait que" " j'ai entendu dire que"

J'ai vu le unboxing du pack halo 5. C'est pas vraiment un steelbook comme on peut en recevoir à micromania avec l'achat d'un jeu. Il n'y a pas de picoos pour mettre un dvd comme il y en a habituellement mais c'est plutôt une boite pour mettre les bonus.
Moi ce qui me choque + c'est le prix de vente, 499 euros à micromania arghhh alors que les autres pack à 1to + jeu sont 100 euros moins chers. En gros tu paye doublement ton jeu à télécharger et un skin console et manette ...
Chez sony ils ne pensent peut être pas au joueur Rolling Eyes  mais leurs pack ils les vendent avec un vrai jeu

C'est un pack elite?

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par Myrage le Mar 17 Nov - 6:50

Non c'est une console 1 to avec un skin et la manette assortie.

Je trouve par contre que le pack elite  quant a lui un tarif plus justifié car quand on compare :

- la console de base est a 349 en 500 gigas
- la elite est à 499 avec un pad personalisable à 150 seul + 1 DD 1 to plus performant (sshd). Du coup c'est plus logique que le pack halo pour ce tarif

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par drfloyd le Mar 17 Nov - 6:58

@rugalwave a écrit:J'ai adoré et adore la Xbox 360 qui reste pour moi la meilleure console de Microsoft mais aussi l'un des tous meilleurs hardware jamais conçu pour le jeu.Je l'ai eu bien avant d'avoir une PS3.
Mais sur cette gen ils se sont beaucoup trop chié dessus pour l'instant et ont pris un retard si considérable... Je finirais surement par m'en prendre une mais j'attendrais surement un modèle slim plus sexy et 2-3 petits jeux mais rien de comparable à la 360 où je dois bien avoir une bonne soixantaine de jeux.Le seul jeu qui me fait de l'oeil c'est Cuphead. Il me le faut  Very Happy mais j'attendrais pour que l'investissement soit rentable.

Meilleur hardware, joker, car franchement les 1er modeles c'etait une honte totale niveau fiabilité et bruit de Boeing 747 au decollage.

Mais sinon, en effet le hardware etait fabuleux pour 2005, ou voit d'ailleurs que la XOne peine à faire mieux 10 ans apres (!!!!!), on est resté à 30FPS et certains jeux à 720p ! Un casa je verra pas de différence entre TOmb Raider sur X360 et XOne par exemple.

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Ma brocante :
http://www.gamopat-forum.com/t86896-la-brocante-du-barbu








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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par fredinho67 le Mar 17 Nov - 8:13

Myrage qu'est ce qui justifie à cette manette un tarif 100 euros  + cher que l'origine ? Sérieusement c'est quoi cette manette "elite" ??? En gros les packs de base ont une manette low coast ? 
Le pack est vendu 150 euros  + cher qu'un autre pack et ne contient pas de jeu. Ce tarif la est juste hallucinant

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par Myrage le Mar 17 Nov - 8:59

Ben y a un DD plus performant/rapide et la manette c'est au vu des retours ce qui se fait de mieux et qui plus est "customisable" c'est un peu comme les claviers/souris razer en fait.

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par fredinho67 le Mar 17 Nov - 9:14

Le disque dur y en a déjà un a la base. La il est remplacé par un + grand. Ca coute combien en cout de production de passer de 500go a 1to ? 10 balles en + ?
La manette tu la sens passer. En cherchant bien tu trouve des packs a 250 euros avev voir 1 ou 2 jeux. La pour 500 euros t'as même pas de jeu ...
console elite mouais ... sony fait une console elite depuis bientôt 3 ans !

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par mateo le Mar 17 Nov - 10:11

@drfloyd a écrit:car franchement les 1er modeles c'etait une honte totale niveau fiabilité et bruit de Boeing 747 au decollage.

C'est clair

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par rugalwave le Mar 17 Nov - 11:05

@drfloyd a écrit:
@rugalwave a écrit:J'ai adoré et adore la Xbox 360 qui reste pour moi la meilleure console de Microsoft mais aussi l'un des tous meilleurs hardware jamais conçu pour le jeu.Je l'ai eu bien avant d'avoir une PS3.
Mais sur cette gen ils se sont beaucoup trop chié dessus pour l'instant et ont pris un retard si considérable... Je finirais surement par m'en prendre une mais j'attendrais surement un modèle slim plus sexy et 2-3 petits jeux mais rien de comparable à la 360 où je dois bien avoir une bonne soixantaine de jeux.Le seul jeu qui me fait de l'oeil c'est Cuphead. Il me le faut  Very Happy mais j'attendrais pour que l'investissement soit rentable.

Meilleur hardware, joker, car franchement les 1er modeles c'etait une honte totale niveau fiabilité et bruit de Boeing 747 au decollage.

Mais sinon, en effet le hardware etait fabuleux pour 2005, ou voit d'ailleurs que la XOne peine à faire mieux 10 ans apres (!!!!!), on est resté à 30FPS et certains jeux à 720p ! Un casa je verra pas de différence entre TOmb Raider sur X360 et XOne par exemple.


MDR MDR Oui tu as raison doc j'avais zappé la fiabilité du systèm facilement l'un des pires qui soit au début !!

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par kalo99 le Mar 17 Nov - 11:53

@fredinho67 a écrit:Myrage qu'est ce qui justifie à cette manette un tarif 100 euros  + cher que l'origine ? Sérieusement c'est quoi cette manette "elite" ??? En gros les packs de base ont une manette low coast ? 
Le pack est vendu 150 euros  + cher qu'un autre pack et ne contient pas de jeu. Ce tarif la est juste hallucinant

Comment ça il contient pas le jeu.

Si tu veux tu me donnes un jeu démate et moi je te file un cd vierge tu seras content...

Et la manette elle est 70€ de plus pas 100. Elle les vaut, t'as pas du connaitre les manettes haut de gamme pc de l'époque...

De plus il s'agit d'un sshd et c'est environ 70% plus cher qu'un dd 1to et plus du double d'un 500go qui plus est 5400tr.

Quand on sait pas on évite les remarques. Comment veux tu avoir bonne presse si tu te fais battre a chaque fois sur des argumentations aussi Basic et qui montre que tu ne connais pas grand chose la ou tu essaies d'expliquer quelque chose.

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par fredinho67 le Mar 17 Nov - 12:13

C'est toi qui n'y comprend rien entre un cout de production et un prix de vente. C'est vendu 150 euros  + cher donc ça coute 150 euros à produire  ?
Combien coute de + la production de ce dd sachant que qu'on déduira le prix de production de l'ancien  ?

ou le pack elite a 499 euros contient un jeu ? Je regarde le descriptif et pourtant je n'en vois pas 

http://www.micromania.fr/xbox-one-1to-elite-63450.html


sur le coup c'est toi qui passe pour le farceur

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par kalo99 le Mar 17 Nov - 12:30

T'es bête ou tu le fais exprès toi même tu dis que le prix de vente et le prix de production n'est pas le même, alors pourquoi tu dis que ça coute la différence du prix commercial en différence de coût de production?

Tu te rends compte que tu t'autocasses tout seul?

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par Myrage le Mar 17 Nov - 13:05

Cherche pas pour lui c'est pas logique qu'une console plus performante  + une manette hyper personalisable coutent forcement plus cher.

C'est comme nos voitures tu prends un DS3 basique ou une que tuvas perdonaliser et ben le prix n'est pas le meme, c'est juste normal...

Dusons que (sans rien connaitre) ta perso te coute 3500 euros, il doit pas trouver ca normal puisque ca reste la meme voiture...

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par onels4 le Mar 17 Nov - 13:16

@kalo99 a écrit:T'es bête ou tu le fais exprès
Doucement. Merci.

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par fredinho67 le Mar 17 Nov - 15:19

En effet les gars je dois être bête, j'espère donc pouvoir me coucher moins bête ce soir grâce à vous.

- Kalo tu me dis qu'il y a un jeu avec le modèle élite à 499 euros ( liens si dessus ) hors je ne le vois pas

- myrage tu parle d'une console + performante. J'ai cherché sur le net les différences entre les 2 DD, en effet les mots du constructeur vert mentionnentbien une console + performante et un peu + loin on parle de 20% + rapide à l'allumage ... C'est ça pour vous un gain de puissance ? sérieusement ? Les temps de chargement en jeu sont aussi de 20% + rapide ? en gros au lieu d'attendre 5 secondes je vais attendre 4 ? Vous êtes au courant que pas mal de jeux sont mieux optimisés sur ps4 que sur one, voila une console + performante !

- kalo on va faire simple ( ou compliqué pour toi ). En cherchant un peu j'ai trouvé qu'un DD de 500 go a un cout de fabrication de 37$ ( 35 euros )http://www.nextinpact.com/news/84662-ps4-et-xbox-one-ne-sont-pas-gouffres-financiers-pour-leurs-fabricants.htm , j'ai pas trouvé pour un 1to mais ça doit être combien ? allé en cherchant sur le net on en trouve entre 50 et 80 euros, on va être gentil et leur arrondir un cout de fabrication à 50 euros ( même si on s'en doute que c'est largement moins ). au final changer de DD reviendrait à 15 euros de + ( 35 euros pour un 500go contre 50 euros pour 1to ) .

Idem pour la manette et son cout de fabrication à 14 euros, la manette elite qui n'a d'élite que son nom revient à combien en fabrication ? 25 euros ? encore 10 balles de + de dépensé par le géant vert pour satisfaire ces clients. au final entre le DD et la manette on doit être à 25 euros de + qu'un modèle standard en cout de fabrication. on ajoute le skin de la console et on arrondis au final à 30 euros de +. La console est vendue 130 euros + chère ( et sans jeu ) que le modèle standard, on enlève les 30 euros du cout de fabrication supplémentaire pour arriver à un prix de vente logique de 399 euros. Ou passent les 100 euros que vous payez en + ?

Merci myrage pour l'explication avec la voiture mais on parle d'une console de jeu. au final que je prenne une 500 go day one ou une 1to élite est ce que j'aurai une différence en jouant à gta par exemple ? est ce que j'aurai de meilleurs graphismes ? le jeu passera à 60fps ? est ce que j'aurai une meilleure distance d'affichage ?

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par antoniomontana71 le Mar 17 Nov - 15:54

Fred t'es un troll mais tu le savais déjà. Mais ce qui te différencie des autres, c'est que tu es un mauvais troll, un troll qui ne sait pas de quoi y parle, un troll complètement larguer et qui se beaufise (néologisme) pour tenter de démontrer par l'absurde. Hors ce genre de raisonnement tiens du fait que l'on maitrise les tenants et aboutissant (un peu comme lorsque l'on démontre en mathématique), il faut savoir d'où l'on part et jusqu'où on veut aller. Le problème c'est que tu ne connais que la destination (descendre une console) mais pas le point de départ (les caractéristiques d'une console).

Bref

Oui je confirme les dires (de Myrage il me semble) : le pack élite est actuellement ce qu'il se fait de meilleur chez microsoft en suivant un critère de ratio qualité/prix. Sans contestation possible même (gain de vitesse du DD, plus grosse capacité du DD et manette élite qui fait l'unanimité chez toutes les rédactions) ...

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par nicolpodo le Mar 17 Nov - 16:07

@antoniomontana71 a écrit:Fred t'es un troll mais tu le savais déjà. Mais ce qui te différencie des autres, c'est que tu es un mauvais troll, un troll qui ne sait pas de quoi y parle, un troll complètement larguer et qui se beaufise (néologisme) pour tenter de démontrer par l'absurde. Hors ce genre de raisonnement tiens du fait que l'on maitrise les tenants et aboutissant (un peu comme lorsque l'on démontre en mathématique), il faut savoir d'où l'on part et jusqu'où on veut aller. Le problème c'est que tu ne connais que la destination (descendre une console) mais pas le point de départ (les caractéristiques d'une console).

Bref

Oui je confirme les dires (de Myrage il me semble) : le pack élite est actuellement ce qu'il se fait de meilleur chez microsoft en suivant un critère de ratio qualité/prix. Sans contestation possible même (gain de vitesse du DD, plus grosse capacité du DD et manette élite qui fait l'unanimité chez toutes les rédactions) ...

Mais si Fred ne dit que des conneries, démonte ses arguments un par un , qu'il se donne la peine d'exposer relativement longuement , au lieu de te contenter de dire " t'es un troll "
Parce que " t'es un troll " , pour le coup, c'est un peu léger comme argument smile

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par onels4 le Mar 17 Nov - 16:10

Doucement dans le topic. 2eme avertissement.
Ca va tomber, faudra pas être surpris.

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par antoniomontana71 le Mar 17 Nov - 16:20

Qu'est ce que tu veux que je rajoute ? On parle du gain de vitesse, d'un disque dur plus grand, d'une manette meilleure que toutes les autres manettes jamais sorties par un constructeur ... et le mec te sors que c'est trop cher et qu'en plus il n'y a pas de jeu ...

Pour couronner le tout, il va chercher les arguments de cout de production dont on se moque royalement puisque ce qui nous intéresse, c'est ce qu'on a dans notre assiette et le prix qu'on l'a payé ! Tant mieux si Ms se fait du blé, n'est ce pas là leur principal objectif comme toutes les entreprises en ce bas monde (si si je vous l'assure) ? Pour ceux qui s'intéresse un peu au management, on appelle ça une stratégie de différenciation par le haut avec un produit similaire enrobé de services supplémentaires et qui confère au consommateurs l'impression d'avoir un produit plus évolué => une One avec des atouts supplémentaires ! Classique

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par fredinho67 le Mar 17 Nov - 16:33

Je sais que je suis un troll, en même temps c'est un topic dédié non ?
Onels ou est le problème ? ce topic sert de défouloir, tant qu'il reste courtois. Il l'étais un peu moins, tu es intervenu mais depuis y a pas eu de dérapages. Laissez nous au moins un topic pour nous taper dessus

Tonio pour toi c'est le meilleur rapport qualité prix certes. Moi je trouve le prix ahurissant pour une console vendue sans jeu. Pour quasi 200 euros de moins tu as la même console avec 20% d'attente en + lors des chargements et une manette ( selon vos dires ) la meilleure de tout les temps. Au final cette console low coast m'apportera le même plaisir en jeu

En effet j'expose par A+B que le prix est 100 euros trop cher. Comme je l'ai déjà dit tu ne peux QUE avoir des avis "positifs" en achetant une console 500 euros surtout quand tu es fan d'une firme. Je pense que les avis négatifs on les voit sur leboncoin avec les annonces " échange One contre PS4"

J'expose aussi dans ce topic que la ps4 est bien meilleure car elle n'a pas besoin de sortir en version " elite" pour combler son monde. J'expose aussi que seul Microsoft réussit à te changer 3 fois de packaging une console sans pour autant trouver la recette miracle. On aura bientôt droit à une console elite Kinect jeu en boite pour 999 euros.

Tu as le droit de ne pas être d'accord mais rentre au moins dans le débat sans tes hautes phrases pour ne rien dire

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par onels4 le Mar 17 Nov - 16:35

@fredinho67 a écrit:Je sais que je suis un troll, en même temps c'est un topic dédié non ?
Onels ou est le problème ? ce topic sert de défouloir, tant qu'il reste courtois. Il l'étais un peu moins, tu es intervenu mais depuis y a pas eu de dérapages. Laissez nous au moins un topic pour nous taper dessus
Tout est dit, pour la courtoisie. Pour le reste, ce ne sont pas les joueurs qui arbitrent. Wink

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par fredinho67 le Mar 17 Nov - 16:37

@antoniomontana71 a écrit: Pour ceux qui s'intéresse un peu au management, on appelle ça une stratégie de différenciation par le haut avec un produit similaire enrobé de services supplémentaires et qui confère au consommateurs l'impression d'avoir un produit plus évolué => une One avec des atouts supplémentaires ! Classique

Merci ça répond à toutes mes questions alien

le disque 1to et la très bonne manette, sony fait de même avec un jeu récent en cadeau ( version boite ) et ça ne t'aurait couté que 399 euros
chut:
j'ai des actions chez sony

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par antoniomontana71 le Mar 17 Nov - 16:42

Sauf que ce que tu ne comprends pas, c'est que ce fameux pack élite est en complément d'une offre de base et non un produit de substitution ! Le choix est laissé au consommateur qui jugera personnellement la version qui lui convient le plus !
En tout cas chez Sony, c'est clair que pas besoin de changer de formule : on ne propose rien ou presque et les gens achètent des PS4 par brouette !
En ce qui concerne mon avis qui ne peut être QUE positif, sache que j'ai également acheté une PS4 à 500€ (la vérité jte jure) ... et pourtant mon avis n'est pas QUE positif sur cette console, bien au contraire ...






PS: (allez dis moi que c'est impossible car la PS4 à sa sortie était déjà à 400€) Razz




Ps2 : c'est le modèle anniversary et heureusement qu'elle est anniversary parce que sinon elle n'aurait même pas l'honneur d'être dans mon placard !

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

Message par fredinho67 le Mar 17 Nov - 16:48

Ben si j'achète une One j'aurai aussi un sens critique vu mon trollisme international envers la ps4. Il en va de même pour toi et ta ps4. Nos jugements sont faussés à la base. Un politique de gauche pourra me sortir tout son blabla il partira déjà de trop loin à la base ( voila un message politique dans ce topic ... )

Je comprend que le pack elite est autre chose, qu'il n'est pas imposé au consommateur qui s'il le veut peut avoir moins cher. Je trouve juste que cette offre elite est un beau foutage de gueule de la part de la firme que vous défendez à coup de " Microsoft s'occupe des joueurs mais sony non"

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Re: XBOX ONE vs PS4 vs PC: Big Fight!

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