Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

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Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Kaméha le Jeu 13 Nov 2014 - 19:00

Bonjour à tous !

Comme il est indiqué dans cet article, certains esprits fâcheux (Mélanchon pour ne pas le nommer) créent une (petite) polémique relative à AC Unity.

En effet, ils trouvent que Ubisoft n'a pas été doux avec les révolutionnaires, présentés dans un trailer comme des brutes sanguinaires.

Mais c'est oublier que la noblesse en prend aussi pour son grade dans ledit trailer.

Passons également sur l'article à l'inculture complète, comme le fait que "la Révolution fut l'événement fondateur de notre nation" (je cite l'article) : et le baptême de Clovis, c'est du poulet ? La France est la plus vieille nation du monde, elle a pas 200 ans mais 1500 !

Bref, perso, étant d'origine vendéenne et vivant depuis toujours sur Nice et ses environs, les "bienfaits" de la révolution, j'en connais un rayon. Ça s'est traduit par le premier génocide de l'histoire moderne (celui des vendéens donc), sans parler des massacres commis dans le comté de Nice -checkez "barbétisme" si vous ne connaissez pas- (et contre les catholiques en général).

Et que dire aussi pour Ubisoft, cette union des indépendantistes bretons software, je doute qu'ils ignorent les noyades de Nantes.

Bref, pour une fois qu'un jeu présente la Révolution pour ce qu'elle est (un immonde bain de sang, y'a eu aussi La Terreur, les massacres de Septembre...), il en faut toujours qui viennent râler !

Cependant, je n'ai pas joué au jeu (et je n'y compte point!). Est-ce que cet aspect des choses transparaît dans le jeu ?

Et vous, qu'en pensez-vous ? Peut-on faire un jeu AAA sur la Révolution sans évoquer ces aspects ? Tempête dans un verre d'eau ou vrai souci ?

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Chô Aniki le Jeu 13 Nov 2014 - 19:44

La série Assassin's Creed a toujours revue l'histoire à sa sauce, en mettant en scène les assassins et templiers, voir même en ajoutant du surnaturel, là ça se réveille parce que ça parle de la France .... Beaucoup de bruit pour rien selon moi.

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Oltobaz le Jeu 13 Nov 2014 - 19:56

Kameha, je suis tout à fait d'accord avec toi. A une différence prêt, j'ai acheté le jeu, en tout cas je me réjouis que la Révolution soit désacralisée là dedans. Un bain de sang qu'on présente comme le creuset de la nation, moi aussi ça m'écoeure, sans parler du Corse qui se radine après. Et je ne suis pourtant pas Vendéen. Polémique bien française, en effet. Sacré Mélenchon..

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par busty12 le Jeu 13 Nov 2014 - 20:12

parce que vous pensez qu'une revolution c'est pacifique? Mr. Green

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Chô Aniki le Jeu 13 Nov 2014 - 20:17

La polémique ne vient pas de Mélanchon, mais d'Alexis Corbière, Secrétaire national du parti de gauche.

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Warhol le Jeu 13 Nov 2014 - 20:18

Beaucoup de bruit pour rien oui ..

En revanche, dire que la "France est la plus vieille nation du monde, elle a pas 200 ans mais 1500 !" est une énorme connerie. Même Marine Le Pen n'aurait pas osé Mr. Green

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Oltobaz le Jeu 13 Nov 2014 - 20:18

Non, ce qui me dérange, c'est la sacralisation autour. C'est un évènement présenté comme absolument positif. C'est beaucoup 
trop dogmatique comme approche, une sorte de tabou fondateur
d'une certaine lecture de l'histoire que je ne partage pas.

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Kaméha le Jeu 13 Nov 2014 - 20:34

@Warhol a écrit:Beaucoup de bruit pour rien oui ..

En revanche, dire que la "France est la plus vieille nation du monde, elle a pas 200 ans mais 1500 !" est une énorme connerie. Même Marine Le Pen n'aurait pas osé Mr. Green

Tu vois Warhol, t'aurais mieux fait de t'abstenir sur le coup. C'est chaud de faire péter le smilaid en disant deux âneries aussi énormes.

1. Qu'est ce que Le Pen vient faire ici ?
2. La fondation de la France c'est le baptême de Clovis vers l'an 500 de mémoire. C'est le commencement de la nation française. C'est niveau CM1.

Tu es décrédibilisé à jamais.

Busty : il est tout à fait possible de faire une révolution pacifique. De nos jours en tous cas Razz Mais les massacres de l'époque, leur cruauté et leur gratuité, n'ont rien de "normal pour un conflit" si j'ose dire.

+1 Oltobaz, toute cette sacralisation autour de la Révolution, ça m’écœure aussi. Dire qu'il faut qu'un jeu vidéo sorte pour qu'on en parle. Tous ces massacres totalement ignorés et occultés de l'espace public, alors que paradoxalement la notion de devoir de mémoire est apparue... C'est à n'y rien comprendre.

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par busty12 le Jeu 13 Nov 2014 - 20:52

parce que tu crois que la monarchie absolue de droit divin c’était pas violent comme régime ?

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Evola le Jeu 13 Nov 2014 - 20:54

@Warhol a écrit:Beaucoup de bruit pour rien oui ..

En revanche, dire que la "France est la plus vieille nation du monde, elle a pas 200 ans mais 1500 !" est une énorme connerie. Même Marine Le Pen n'aurait pas osé Mr. Green

Ca y est Warhol est lancé .

Il va nous expliquer que Clovis pensait vivre dans l'Empire romain, on va perdre de vue Assasin Creed et la polémique sur la Révolution  Rolling Eyes

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par busty12 le Jeu 13 Nov 2014 - 20:58

@Evola a écrit:
@Warhol a écrit:Beaucoup de bruit pour rien oui ..

En revanche, dire que la "France est la plus vieille nation du monde, elle a pas 200 ans mais 1500 !" est une énorme connerie. Même Marine Le Pen n'aurait pas osé Mr. Green

Ca y est Warhol est lancé .

Il va nous expliquer que Clovis pensait vivre dans l'Empire romain, on va perdre de vue Assasin Creed et la polémique sur la Révolution  Rolling Eyes

ca sent la discussion qui a deja eu lieu MDR

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Kaméha le Jeu 13 Nov 2014 - 21:07

@busty12 a écrit:parce que tu crois que la monarchie absolue de droit divin c’était pas violent comme régime ?

Infiniment moins que la République. Je suis pas là pour faire un cours d'histoire, je t'invite à te renseigner sur l'Ancien Régime (la monarchie absolue n'en est jamais qu'un petit bout). Mais pour faire court, l'hyper violence, les morts par centaines de milliers, le travail toute la semaine, tout ça, ça commence avec la Révolution. Encore une fois, je t'invite à te renseigner.

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Calou le Jeu 13 Nov 2014 - 21:08

Encore une polémique inutile balancé par un politique ignorant en matière de jeux vidéo.

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par busty12 le Jeu 13 Nov 2014 - 21:14

@Kaméha a écrit:
@busty12 a écrit:parce que tu crois que la monarchie absolue de droit divin c’était pas violent comme régime ?

Infiniment moins que la République. Je suis pas là pour faire un cours d'histoire, je t'invite à te renseigner sur l'Ancien Régime (la monarchie absolue n'en est jamais qu'un petit bout). Mais pour faire court, l'hyper violence, les morts par centaines de milliers, le travail toute la semaine, tout ça, ça commence avec la Révolution. Encore une fois, je t'invite à te renseigner.

oh mais je suis bien renseigné t'inquiète pas Wink

on a pas du lire les même livres

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Frank Drebin le Jeu 13 Nov 2014 - 21:25

Politique et histoire, topic á risque...Razz

Un jeu vidéo ca reste une proposition artistique ( et commerciale surtout chez Ubi..), donc on peut en débattre mais pour Mélenchon c'est du calcul médiatique, comme pour une majorité de politiques dès qu'on prend position sur un sujet de société...

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Warhol le Jeu 13 Nov 2014 - 21:27

C'est marrant, j'ai dû avoir vachement de chance, car jamais à l'école ou ailleurs, on m'a présenté la RF en occultant ses nombreux aspects négatifs et ses limites. 

Pourtant, je fais partie de la génération "spectacle du bicentenaire", et mes profs étaient bien de gauche.


Et pour en revenir au jeu, je compte bien le faire un de ces jours, au moins pour l'immersion dans ce Paris du XVIIIème qui réjouira le passionné d'Histoire que je suis.

@Kaméha: 
C'est bien le problème avec toi, tu sembles être resté à ce qu'on t'a appris au CE1.

Rien que d'associer les mots France et Clovis, même en CE1, aujoud'hui, l'instite doit te corriger !! Même Laurent Deutsch ne ferait pas un tel raccourci Rolling Eyes

Qui était Clovis ? D'où venait-il ? Qui vivaient à ce moment là sur les territoires qui composent aujourd'hui la France ? 
En te posant ces questions simples et en cherchant "serieusement les réponses", tu aurais su qu'on ne peut parler de France ou de Nation Française, ni à l'époque mérovingienne, ni carolingienne.  
Les seuls a encore présenter l'Histoire comme cela aujourd'hui sont des idéologues d'extrême droite (cf l'évocation de Le Pen). 

Et puis même, si on fait un tel raccourci, si anachronique et si ethnocentrique, tu ne crois pas qu'il y a plus ancienne comme Nation ?

Donc les âneries, je te les laisse et la crédibilité, je ne te l'accorde pas. 
Mais je commence à avoir l'habitude avec toi, de lire tes affirmations sur des sujets que tu ne maîtrises pas. 
Ça peut fonctionner avec les moins informés, mais là, c'est tellement gros.

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Evola le Jeu 13 Nov 2014 - 21:34

@Warhol a écrit:
Rien que d'associer les mots France et Clovis, même en CE1, aujoud'hui, l'instite doit te corriger !! Même Laurent Deutsch ne ferait pas un tel raccourci Rolling Eyes

Qui était Clovis ? D'où venait-il ? Qui vivaient à ce moment là sur les territoires qui composent aujourd'hui la France ? 
En te posant ces questions simples et en cherchant "serieusement les réponses", tu aurais su qu'on ne peut parler de France ou de Nation Française, ni à l'époque mérovingienne, ni carolingienne.  
Les seuls a encore présenter l'Histoire comme cela aujourd'hui sont des idéologues d'extrême droite (cf l'évocation de Le Pen). 

Heu !!! ça va te choquer mais le baptème de Clovis est un des piliers de la mythologie républicaine depuis au moins le début de la IIIème République  !!!

Maintenant je rejoins Mélanchon concernant Assassin's creed : c'est vraiment une série pourrie !!!

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Warhol le Jeu 13 Nov 2014 - 21:40

@Calou a écrit:Encore une polémique inutile balancé par un politique ignorant en matière de jeux vidéo.

Et relayée ici par le roi des trolls "made in gamopat".. Rolling Eyes

Les polémiques existent plus grâce aux relayeurs qu'à cause de leurs créateurs Twisted Evil

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Kaméha le Jeu 13 Nov 2014 - 21:50

Décidément Warhol, ton rêve c'est de te payer Kaméha.

T'as rien d'autre à faire que de te ramener sur chaque topic où je poste ? J'ai même pas relevé ton post sur le topic md/snes ou ton argumentation se basait sur "ouais d'abord personne ne t'aime". C'est tellement nul !!! Mais nuuuuuuul !!! J'en avais honte pour toi !

Et le voilà d'un coup propulsé "passionné d'histoire" ! Elle est bien bonne !

Mais oui Warhol, l'Histoire de France commence en 1981 avec Mitterrand. On a compris. Merci. 

Même De Gaulle faisait remonter le commencement de la nation française au baptême de Clovis; mais tu m'apprends qu'il devait être lepeniste, encore merci pour tes lumières ! Allez, à la poubelle De Gaulle, vilain frontiste qu'il était ! Hop !

Tu le dis toi-même : ton discours bien teinté politiquement ne vise qu'un clivage gauche/extrême droite. L'important pour ta vision de l'Histoire, c'est de ne surtout pas avoir l'air d'extrême droite, cey leu mal. Peu importe l'Histoire, la vraie.

Comment tu peux sérieusement mêler dans la même phrase en parlant d'Histoire ethnocentrisme et anachronisme. C'est une blague ? Tu veux sérieusement parler de diversité en parlant de la France du moyen-âge ?

Avec ton argumentaire aussi fielleux que d'habitude, on est jamais loin du point Godwin. On sent que tu te retiens de l'user, que ça te démange, alors tu balances du "Marine", du "extrême droite", des mots bien boueux pour me salir, mais le mot magique, tu ne peux pas l'utiliser tout de suite, ça doit être frustrant pour toi.

De plus, avec ta rhétorique de bas niveau usuelle, tu ne fais que répondre par d'autres questions. Pffff une question n'est pas une réponse.

Et peu importe que tout ça n'ait absolument rien à faire ici.

Et peu importe que tout ce que tu dis n'ait absolument aucun rapport avec AC Unity et sa petite polémique sur la Révolution.

Nan nan l'important pour toi c'est de tenter (aussi vainement que d'habitude, je vais t'appeler Gargamel désormais !) de te payer du Kaméha, d'avoir un plus gros kiki que moi. Peine perdue, je garde mon anaconda

PS : je ne vais même pas relever tes quelques fautes de grammaire, on est plus à ça près ^^

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Warhol le Jeu 13 Nov 2014 - 21:51

@Evola a écrit:

Heu !!! ça va te choquer mais le baptème de Clovis est un des piliers de la mythologie républicaine depuis au moins le début de la IIIème République  !!!

MDR

Ça ne me choque pas, car je connais l'historiographie très romantique du XIX ème siècle et les nombreux mythes qu'elle a inventé.
C'est justement cette vision simple et "rattachée" de l'Histoire de France qui est dépassée depuis plus d'un siècle ..
Ainsi le baptême de Clovis a été, comme la RF, élevé en mythe fondateur, à tord.

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Alex' le Ven 14 Nov 2014 - 1:20

Polémique aussi inutile que le jeu pour moi,car comme son nom le laisse indiqué,c'est un jeu,dont le monde est virtuel et ou aucune logique n'est applicable et comparable à la réalité,aussi bien historiquement que moralement.

Mais bon,c'est de la récup' politique de base,histoire d'avoir un peu d'attention x)

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Yabon le Ven 14 Nov 2014 - 2:13

C'est toujours magique le net des que ca parle de politique.

A quand le sondage pour savoir si les sympathisants du FN boycott les jeux ou faut tuer des nazis?

Et Hortefeux, en multi, il prend quel camp dans Wolfenstein?

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Warhol le Ven 14 Nov 2014 - 6:01

@Kaméha a écrit:Décidément Warhol, ton rêve c'est de te payer Kaméha.

T'as rien d'autre à faire que de te ramener sur chaque topic où je poste ? J'ai même pas relevé ton post sur le topic md/snes ou ton argumentation se basait sur "ouais d'abord personne ne t'aime". C'est tellement nul !!! Mais nuuuuuuul !!! J'en avais honte pour toi !

J'imagine à quel point cela peut représenter un fantasme pour toi, car après tout, attirer l'attention à soi, c'est le but absolu du troll, mais non, désolé, tu n'es pas le centre de mon intérêt.
Simplement, lorsque je croise des propos approximatifs, des raccourcis élevés en vérité ou des choses à nuancer, je les souligne. Et vu que sur Gamopat, t'es le champion en la matière, je croise effectivement (un peu trop) souvent ton chemin ..

Ici, tu aurais simplement relayé l'info sur l'utilisation politique et ridicule d'AC par le Parti de Gauche (sujet polémique d'ailleurs), j'aurais carrément appuyé ton propos, car je suis d'accord avec toi pour dire qu'il n'est pas scandaleux (même si c'est caricatural) de présenter la RF comme une vague sanguinaire, surtout dans un JV.

Mais non, il a fallu que tu sortes une "double saucisse".
Oui, double, car :
1 Aucun historien digne de ce nom ne considère actuellement Clovis et sa conversion comme l’acte fondateur de notre Nation.
2 Même en occultant le parcours de l’historiographie française depuis Michelet (l'École des Annales, la Nouvelle Histoire), la France, avec tes 1500 ans, serait loin derrière la Chine, qui serait, par un même raccourci, née avec l'empire Qin (qui a donné son nom à la Chine) sept siècle auparavant.
Rolling Eyes

@Kaméha a écrit:Et le voilà d'un coup propulsé "passionné d'histoire" ! Elle est bien bonne !

C'est dommage que tu aies si peu de mémoire pour quelqu'un qui veut "faire un cours d'histoire"..

Car il n'y a pas si longtemps (quelques mois), j'avais déjà pointé tes approximations sur un sujet historique (la Seconde Guerre Mondiale je crois) et, prenant mes remarques de haut (comme tu le fais si bien), tu avais insinué que je n'étais pas à la hauteur de ton débat (un peu comme tu viens de le faire avec ta référence au CM1) et tu m'avais questionné sur mon parcours scolaire, sous-entendant que je n'étais pas qualifié pour intervenir sur le sujet (un comble venant de toi).
Et bizarrement, lorsque j'avais exposé mes études supérieur en Histoire, tu avais disparu du topic ..  

@Kaméha a écrit:Mais oui Warhol, l'Histoire de France commence en 1981 avec Mitterrand. On a compris. Merci. 

Effectivement, là, tu élèves le débat ..

@Kaméha a écrit:Même De Gaulle faisait remonter le commencement de la nation française au baptême de Clovis; mais tu m'apprends qu'il devait être lepeniste, encore merci pour tes lumières ! Allez, à la poubelle De Gaulle, vilain frontiste qu'il était ! Hop !

Sans le faire exprès, tu tombes bien.  Mr. Green
De Gaulle est un très bon exemple d'une génération éduquée par une historiographie romantique (son père était prof d'Histoire), nationaliste (l'après 1870), qui fixe un grand récit national à travers des mythes tels que Jeanne D'Arc, Vercingétorix ou Clovis.
Et sa vison romantique, lui-même, en fait la démonstration dans ses célèbres mémoires (que tu as lu j'espère) :
"la France, telle la princesse des contes ou la madone aux fresques des murs, comme vouée à une destinée éminente et exceptionnelle"

Donc s'il serait anachronique de qualifier De Gaulle de "lepeniste", nous pouvons tout de même remarquer que l'ex leader du Front National et notre "monument national" partageait la même idée de grandeur de la France, et une grandeur basée sur une vision romantique, et donc largement remaniée, de l'Histoire de France.

@Kaméha a écrit:Tu le dis toi-même : ton discours bien teinté politiquement ne vise qu'un clivage gauche/extrême droite. L'important pour ta vision de l'Histoire, c'est de ne surtout pas avoir l'air d'extrême droite, cey leu mal. Peu importe l'Histoire, la vraie.

Non, si tu relis, j'ai simplement dis qu'en primaire, mes profs étaient de gauche, et que même eux, n'avaient pas une vision positive de la Révolution.
Mais si tu veux savoir, la grande majorité des titulaires de chairs qui ont ensuite poursuivi ma formation historique étaient tout, sauf des gens de gauche.  Wink

Ainsi, ce n'est pas parce que je rapproche ta vision de l'Histoire de celle de l'extrême droite que mon discours est politique.  Rolling Eyes

PS: "l'Histoire, la vraie" : la vérité en Histoire n'existe pas Wink

@Kaméha a écrit:Comment tu peux sérieusement mêler dans la même phrase en parlant d'Histoire ethnocentrisme et anachronisme. C'est une blague ? Tu veux sérieusement parler de diversité en parlant de la France du moyen-âge ?
T'as pas compris ? Je vais développer

Selon le Larousse:

anachronisme: Erreur qui consiste à ne pas remettre un événement à sa date ou dans son époque ; confusion entre des époques différentes

Lorsque que tu parles de la France en évoquant Clovis, oui, tu fais un bel anachronisme, car que ce soit en tant que mot ou en tant qu’État, il faudra attendre plusieurs siècles pour les voir apparaitre.
Aussi, parler de "Nation", toujours au sujet de cette époque, est en soi un anachronisme puisque le terme, dans son sens actuel, apparait plus tardivement.


ethnocentrisme: Tendance à privilégier les normes et valeurs de sa propre société pour analyser les autres sociétés

Considérer la société mérovingienne comme étant la base de notre Nation, c'est faire preuve d'ethnocentrisme. Car ce qui définit pour toi une entité, dite, nationale n'aurait assurément aucun écho pour un Franc Salien.

@Kaméha a écrit:Avec ton argumentaire aussi fielleux que d'habitude, on est jamais loin du point Godwin. On sent que tu te retiens de l'user, que ça te démange, alors tu balances du "Marine", du "extrême droite", des mots bien boueux pour me salir, mais le mot magique, tu ne peux pas l'utiliser tout de suite, ça doit être frustrant pour toi.

J'appelle un chat un chat..
Dire que "La France est la plus vieille nation du monde" en la reliant à Clovis, en 2014, oui, c'est une théorie nationaliste que seule l'extrême droite défend actuellement.


@Kaméha a écrit:De plus, avec ta rhétorique de bas niveau usuelle, tu ne fais que répondre par d'autres questions. Pffff une question n'est pas une réponse.

Répondre ? Mais répondre à quoi ?
Comme toujours, tu lances une merguez sans développer, et je te poses des questions (auxquelles tu ne réponds jamais) pour que tu nous expliques ce qui t'amènes à affirmer de telles choses (là on veut savoir en quoi la France est la plus ancienne Nation du monde).
T'es sacrément culotté  Twisted Evil

@Kaméha a écrit:Et peu importe que tout ça n'ait absolument rien à faire ici.

Et peu importe que tout ce que tu dis n'ait absolument aucun rapport avec AC Unity et sa petite polémique sur la Révolution.

Nan nan l'important pour toi c'est de tenter (aussi vainement que d'habitude, je vais t'appeler Gargamel désormais !) de te payer du Kaméha, d'avoir un plus gros kiki que moi. Peine perdue, je garde mon anaconda

La victimisation .. ta perpétuelle rengaine lorsqu'on te prend en flagrant délit de troll.
Mon pauvre, tu es victime de harcèlement, d’exhibitionnisme, c'est ça ?
Franchement, je ne m'inquiète pas pour ton ego va, il m'a l'air totalement hors d'atteinte

Et si tu voulais seulement parler d'AC Unity, je te rappelle qu'il y a un topic dédié au jeu et qu'ainsi, tu n'avais pas besoin d'ouvrir un sujet uniquement pour relayer une pseudo polémique politique en donnant largement ton avis sur la question. Qu'attendais-tu ?

@Kaméha a écrit:PS : je ne vais même pas relever tes quelques fautes de grammaire, on est plus à ça près ^^

Et bien figure toi que tu peux justement, et tu verras que contrairement à toi, je ne me cacherai pas derrière une soi-disant "légère dyslexie". Mr. Green
Je corrigerai les fautes en te remerciant, comme je le fais à chaque fois que quelqu'un me prévient Wink

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par JBec le Ven 14 Nov 2014 - 7:11

Je me cultive en lisant Gamopat.
Merci Warhol.

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par onels4 le Ven 14 Nov 2014 - 9:15

@Warhol a écrit:Beaucoup de bruit pour rien
Voilà.

C'est un jeu-vidéo, pas un documentaire historique ni une thèse.

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Jlp le Ven 14 Nov 2014 - 11:30

La série assassin's creed a toujours été une fiction basée sur quelques faits réels et inspirée par des personnages ayant existés mais en rien une histoire vrai. C'est même un des messages qui apparaît en premier quand vous lancez le jeu. Le débat devrait donc s'arrêter une minute après le lancement du jeu (et on a même pas commencer à jouer).

Ce matin j'entendais sur france inter un "expert" en jeu vidéo nous présenté assassin's creed comme une série ayant des graphismes époustouflants et tirant toujours un maximum des consoles sur lequel vous y jouez. A partir de là, je n'ai même pas envie d'entendre leur débat derrière.

La France a toujours présenté sont histoire en parlant très peu des choses qui fâche.
L'effet positif de la colonisation, la grande liberté de la révolution, la résistance de la France en 39-45... Les aspects négatifs sont abordés mais survolé.

Par contre, présenter la révolution comme un simple bain de sang est autant réducteur que de la présenter comme une libération magnifique.
Je ne suis pas sur qu'à lépoque une révolution pacifique aurait été possible.
La transition entre une dictature et une démocratie ne se fait pas en un jour, il y a toujours ou quasi toujours (je ne suis pas un spécialiste en histoire), une période autocratique, semi dictatoriale avec de nombreux conflits. C'est ce qu'on retrouve aujourd'hui dans plusieurs pays arabe ayant renversé leur dictateur.
Et puis le "révolutionnaire" a toujours du mal à lâcher le pouvoir au peule une fois qu'il est entre ses mains.

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Oltobaz le Ven 14 Nov 2014 - 11:40

Il est bon de rappeler le caractère sanglant de cette période afin de la démystifier. Il appartient à chacun en fonction de sa sensibilité de la défendre ou de la critiquer, voire, dans mon cas, de la réprouver. Il est vrai que c'est une icône, mais elle ne parle pas à tout le monde de la même façon. On la présente souvent comme liée à l'esprit des lumières, c'est vrai dans une certaine mesure, mais cela ne saurait tout légitimer.


Dernière édition par Oltobaz le Ven 14 Nov 2014 - 13:52, édité 1 fois

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Jlp le Ven 14 Nov 2014 - 12:04

Loin de moi l'idée de tout légitimer. Un massacre reste un massacre. Mais pour moi, il est difficile de juger des événements ayant 200 ans ou plus. L'éducation, la connaissance en général et sur les autres cultures, l'ouverture d'esprit,... tout cela évolue. On trouve barbare certains agissement passés mais dans 200 ans certains événements actuels, anodins pour nous, paraîtront autant barbare aux yeux des gens de cette époques.

Il est difficile de se pencher sur son passé et de se confronter à ses erreurs (que ce soit pour une société ou à titre individuel). Cela est pourtant nécessaire pour avancer. Mais il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse et dire que cette révolution n'a rien apporté.

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Oltobaz le Ven 14 Nov 2014 - 12:29

D'accord avec toi, nous n'y étions pas, le contexte était totalement différent, c'est donc délicat d'en parler. Mais, de la même manière qu'un massacre reste un massacre, les hommes restent les hommes, en dépit des imprégnations culturelles, des circonstances propres aux époques etc.. Tout cela doit tout de même nous amener à nuancer nos propos, bien évidemment.


Dernière édition par Oltobaz le Ven 14 Nov 2014 - 13:50, édité 1 fois

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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

Message par Kaméha le Ven 14 Nov 2014 - 13:37

@Warhol a écrit:
Kaméha a écrit:Décidément Warhol, ton rêve c'est de te payer Kaméha.

T'as rien d'autre à faire que de te ramener sur chaque topic où je poste ? J'ai même pas relevé ton post sur le topic md/snes ou ton argumentation se basait sur "ouais d'abord personne ne t'aime". C'est tellement nul !!! Mais nuuuuuuul !!! J'en avais honte pour toi !

J'imagine à quel point cela peut représenter un fantasme pour toi, car après tout, attirer l'attention à soi, c'est le but absolu du troll, mais non, désolé, tu n'es pas le centre de mon intérêt. 
Simplement, lorsque je croise des propos approximatifs, des raccourcis élevés en vérité ou des choses à nuancer, je les souligne. Et vu que sur Gamopat, t'es le champion en la matière, je croise effectivement (un peu trop) souvent ton chemin .. 

Ici, tu aurais simplement relayé l'info sur l'utilisation politique et ridicule d'AC par le Parti de Gauche (sujet polémique d'ailleurs), j'aurais carrément appuyé ton propos, car je suis d'accord avec toi pour dire qu'il n'est pas scandaleux (même si c'est caricatural) de présenter la RF comme une vague sanguinaire, surtout dans un JV.

Mais non, il a fallu que tu sortes une "double saucisse". 
Oui, double, car :
1 Aucun historien digne de ce nom ne considère actuellement Clovis et sa conversion comme l’acte fondateur de notre Nation. 
2 Même en occultant le parcours de l’historiographie française depuis Michelet (l'École des Annales, la Nouvelle Histoire), la France, avec tes 1500 ans, serait loin derrière la Chine, qui serait, par un même raccourci, née avec l'empire Qin (qui a donné son nom à la Chine) sept siècle auparavant.

Haha tout ça pour ça. Merveilleux. Pour UNE phrase de mon topic sur laquelle tu te jettes et tu écris des pavés et des pavés. Une seule. Et tu t'es bel et bien mis à attaquer mes posts de façon systématique. Ne t'en déplaise, je suis bien une obsession pour toi. Non Warhol, je ne veux pas t'épouser, désolé ^^

Sur le sujet (enfin, ta déviation du sujet et ta subversion du topic en warhol show, comme d'hab), je dois faire honneur à une vérité, et je vais donc la corriger :

"La France est la plus vieille nation du monde occidental."

Merci beaucoup.

@Warhol a écrit:
Kaméha a écrit:Et le voilà d'un coup propulsé "passionné d'histoire" ! Elle est bien bonne !

C'est dommage que tu aies si peu de mémoire pour quelqu'un qui veut "faire un cours d'histoire".. 

Car il n'y a pas si longtemps (quelques mois), j'avais déjà pointé tes approximations sur un sujet historique (la Seconde Guerre Mondiale je crois) et, prenant mes remarques de haut (comme tu le fais si bien), tu avais insinué que je n'étais pas à la hauteur de ton débat (un peu comme tu viens de le faire avec ta référence au CM1) et tu m'avais questionné sur mon parcours scolaire, sous-entendant que je n'étais pas qualifié pour intervenir sur le sujet (un comble venant de toi). 
Et bizarrement, lorsque j'avais exposé mes études supérieur en Histoire, tu avais disparu du topic ..   

HS : appelle Sophie Davant si tu veux raconter ta vie.


@Warhol a écrit:
Kaméha a écrit:Mais oui Warhol, l'Histoire de France commence en 1981 avec Mitterrand. On a compris. Merci. 

Effectivement, là, tu élèves le débat .. 

Une warholade ! Le mec qui balance "le pen ! le pen!" tous les deux mots, le type dont l'argumentation tombe si bas qu'elle peut parfois se résumer à "d'abord c'est le pen qui dit ça alors personne peut le dire sinon c'est un méchant" ou encore "personne t'aime d'abord" me dit ironiquement que "j'élève le débat". Balaye donc devant ta porte et cesse de te moquer du monde ! 


@Warhol a écrit:
Kaméha a écrit:Même De Gaulle faisait remonter le commencement de la nation française au baptême de Clovis; mais tu m'apprends qu'il devait être lepeniste, encore merci pour tes lumières ! Allez, à la poubelle De Gaulle, vilain frontiste qu'il était ! Hop !

Sans le faire exprès, tu tombes bien.   
De Gaulle est un très bon exemple d'une génération éduquée par une historiographie romantique (son père était prof d'Histoire), nationaliste (l'après 1870), qui fixe un grand récit national à travers des mythes tels que Jeanne D'Arc, Vercingétorix ou Clovis. 
Et sa vison romantique, lui-même, en fait la démonstration dans ses célèbres mémoires (que tu as lu j'espère) : 
"la France, telle la princesse des contes ou la madone aux fresques des murs, comme vouée à une destinée éminente et exceptionnelle"

Donc s'il serait anachronique de qualifier De Gaulle de "lepeniste", nous pouvons tout de même remarquer que l'ex leader du Front National et notre "monument national" partageait la même idée de grandeur de la France, et une grandeur basée sur une vision romantique, et donc largement remaniée, de l'Histoire de France.

Tous les français devraient partager une "certaine idée" de la France. C'est pas parce que Le Pen la partage aussi qu'on doit s'en priver. T'es tellement immature politiquement parlant.  Les américains le font, les coréens, les japonais, tout le monde le fait, mais si un français le fait, y'a toujours un type comme toi pour lui dire "cé pa bien". C'est pas parce que Le Pen la partage aussi qu'on doit s'en priver. T'es tellement immature politiquement parlant.


J'ai fait exprès de traiter De Gaulle de lepéniste pour que tu comprennes ça. Mais bon t'as le cerveau tellement lavé que ça a l'air d'avoir du mal à rentrer. 


Sur la vision de l'Histoire "remaniée" : tu l'as dit toi-même, il n'y a pas de Vérité en Histoire. Donc ta version des choses est aussi subjective que celle "romantique" (on va y revenir) que j'offre. 


Mais ma version n'est pas née avec Michelet, elle est née (et tu devrais le savoir, vilain menteur par omission que tu es) au IXème siècle (je crois), quand je ne sais plus quel évêque avait relaté le baptême de Clovis. Je ne vais pas m'étendre car c'est toi le spécialiste, t'en parleras mieux que moi, mais tu seras d'accord avec moi pour dire qu'une histoire nationale (je n'aime pas parler de "mythologie") existant depuis le 9ème siècle fait totalement partie de la construction de la Nation. 


@Warhol a écrit:
Spoiler:

Kaméha a écrit:Tu le dis toi-même : ton discours bien teinté politiquement ne vise qu'un clivage gauche/extrême droite. L'important pour ta vision de l'Histoire, c'est de ne surtout pas avoir l'air d'extrême droite, cey leu mal. Peu importe l'Histoire, la vraie.

Non, si tu relis, j'ai simplement dis qu'en primaire, mes profs étaient de gauche, et que même eux, n'avaient pas une vision positive de la Révolution.
Mais si tu veux savoir, la grande majorité des titulaires de chairs qui ont ensuite poursuivi ma formation historique étaient tout, sauf des gens de gauche.   

Ainsi, ce n'est pas parce que je rapproche ta vision de l'Histoire de celle de l'extrême droite que mon discours est politique.   

PS: "l'Histoire, la vraie" : la vérité en Histoire n'existe pas 

Osef déjà répondu.


@Warhol a écrit:
Kaméha a écrit:Comment tu peux sérieusement mêler dans la même phrase en parlant d'Histoire ethnocentrisme et anachronisme. C'est une blague ? Tu veux sérieusement parler de diversité en parlant de la France du moyen-âge ?
T'as pas compris ? Je vais développer

Selon le Larousse:

anachronisme: Erreur qui consiste à ne pas remettre un événement à sa date ou dans son époque ; confusion entre des époques différentes

Lorsque que tu parles de la France en évoquant Clovis, oui, tu fais un bel anachronisme, car que ce soit en tant que mot ou en tant qu’État, il faudra attendre plusieurs siècles pour les voir apparaitre. 
Aussi, parler de "Nation", toujours au sujet de cette époque, est en soi un anachronisme puisque le terme, dans son sens actuel, apparait plus tardivement. 


ethnocentrisme: Tendance à privilégier les normes et valeurs de sa propre société pour analyser les autres sociétés

Considérer la société mérovingienne comme étant la base de notre Nation, c'est faire preuve d'ethnocentrisme. Car ce qui définit pour toi une entité, dite, nationale n'aurait assurément aucun écho pour un Franc Salien.


Bon une petite tartine de suffisance mal placée avec des définitions inutiles : merci Warhol de faire du warhol. D'abord je ne parle pas de "la France" en évoquant Clovis, mais de "commencement de la nation française". Donc arrête de tout confondre pour produire des arguments qui ne servent à rien.

Ensuite je sais que le terme "royaume des francs n'est apparu que sous Philippe Auguste" (je crois, encore une fois c'est de mémoire) bref vers 1200. C'est bien pour ça qu'il est logique de placer l'origine de la nation française au tout début de sa royauté franque et catholique régnant sur le territoire français. 


Et puis ce n'est pas "moi" qui le fait mais toute l'Histoire de France rapportée depuis le 9ème siècle jusqu'à, ça tombe bien, tes profs d'histoire. 


@Warhol a écrit:
Kaméha a écrit:Avec ton argumentaire aussi fielleux que d'habitude, on est jamais loin du point Godwin. On sent que tu te retiens de l'user, que ça te démange, alors tu balances du "Marine", du "extrême droite", des mots bien boueux pour me salir, mais le mot magique, tu ne peux pas l'utiliser tout de suite, ça doit être frustrant pour toi.

J'appelle un chat un chat.. 
Dire que "La France est la plus vieille nation du monde" en la reliant à Clovis, en 2014, oui, c'est une théorie nationaliste que seule l'extrême droite défend actuellement. 

Non t'appelles pas un chat un chat, t'appelles un chat un "félidé agressif totalement intolérant envers les animaux différents, xénophobe et spéciste, qui te rappelle les heures les plus sombres de notre histoire par son caractère nauséabond". Voilà comment t'appelles un chat, dans ton paradigme délirant.

Interdire de dire que la France trouve son origine en Clovis, alors que ça fait 1200 ans grosso modo que ça se fait, que De Gaulle le faisait, elle est là la véritable intolérance.



@Warhol a écrit:
Kaméha a écrit:De plus, avec ta rhétorique de bas niveau usuelle, tu ne fais que répondre par d'autres questions. Pffff une questionn'est pas une réponse.

Répondre ? Mais répondre à quoi ? 
Comme toujours, tu lances une merguez sans développer, et je te poses des questions (auxquelles tu ne réponds jamais) pour que tu nous expliques ce qui t'amènes à affirmer de telles choses (là on veut savoir en quoi la France est la plus ancienne Nation du monde).
T'es sacrément culotté   

Inversion accusatoire : tu dis que je serais sacrément culotté alors que t'écris tes pavés sans aucun rapport avec le sujet juste parce je suis l'objet de tous tes fantasmes  Wink


@Warhol a écrit:
Kaméha a écrit:Et peu importe que tout ça n'ait absolument rien à faire ici.

Et peu importe que tout ce que tu dis n'ait absolument aucun rapport avec AC Unity et sa petite polémique sur la Révolution.

Nan nan l'important pour toi c'est de tenter (aussi vainement que d'habitude, je vais t'appeler Gargamel désormais !) de te payer du Kaméha, d'avoir un plus gros kiki que moi. Peine perdue, je garde mon anaconda 

La victimisation .. ta perpétuelle rengaine lorsqu'on te prend en flagrant délit de troll. 
Mon pauvre, tu es victime de harcèlement, d’exhibitionnisme, c'est ça ? 
Franchement, je ne m'inquiète pas pour ton ego va, il m'a l'air totalement hors d'atteinte 

Et si tu voulais seulement parler d'AC Unity, je te rappelle qu'il y a un topic dédié au jeu et qu'ainsi, tu n'avais pas besoin d'ouvrir un sujet uniquement pour relayer une pseudo polémique politique en donnant largement ton avis sur la question. Qu'attendais-tu ? 

Mais ou t'as vu une victimisation là ? Mais de quoi tu parles ? Je te fais remarquer que tout ce dont tu blablates ne sert en rien le sujet du topic et tout ce que t'as à répondre c'est "wééé il s'fait passer pour une victime là!". Mais t'es sérieux ? Et une autre belle inversion accusatoire en me traitant de troll alors que c'est toi qui vient troller sur tous mes sujets.

Et il est évident que si je n'ai pas posté ça sur le topic d'AC Unity, c'était pour ne pas le polluer avec le contenu polémique et pour pouvoir parler pépère de la Révolution - c'est bon, tu vas pas me traiter de victime si je te fais remarquer que t'en parles toujours pas - ah si, une ligne-.

@Warhol a écrit:
Kaméha a écrit:PS : je ne vais même pas relever tes quelques fautes de grammaire, on est plus à ça près ^^

Et bien figure toi que tu peux justement, et tu verras que contrairement à toi, je ne me cacherai pas derrière une soi-disant "légère dyslexie".  
Je corrigerai les fautes en te remerciant, comme je le fais à chaque fois que quelqu'un me prévient 

Blablablaaaaa.  pukel

Kaméha
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Re: Polémique bien de chez nous sur Assassin's Creed Unitiy

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