MVS; consoliser ou pas?

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MVS; consoliser ou pas?

Message par petitballon9 le Mar 16 Sep 2014 - 16:23

Alors voila, je suis nouveau maisj'ai envie d'ouvrir une breche:

Je ne comprends pas bien pourqui (1) tant de gens achetes des NeoGeo Aes pour finir par acheter des cartouches MVs et donc un converteur et (2) pourquoi ce qui se dirigent vers une MVS sentent la necessite d'acheter un supergun (parce que ca marche tres bien sans, par peritel ou mieux en passant par le connecteur VGA si vous utilisez une TV 15khz a defaut de l'ecran arcade)?

Voila c'est pas un coup de gueule, juste une remarque. la Neo geo MVS n'a pas besoin d'etre 'consolise' pour fonctionner et les supergun trouble le signal a ma conaisance donc on y perd au change il me semble!
Depuis qu'on a l'unibios et qu'on peut jouer au deux version console et arcade j'avoue ne pas tres bien comprendre cette fascination pour le susteme AES...si: c'est plus rare donc de valeur pour les collectionneur hardcore mais pour les autres?

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par jimpqfly le Mar 16 Sep 2014 - 16:41

Excuse moi, mais en toute amitié, avec ton le tact nécessaire dans cet espace public et dont je suis humainement capable : pourrais-tu enlever tes moufles et corriger ton message, tant en terme d'orthographe que ponctuation s'il te plait ? :)

Pour les accents, je peux comprendre, si tu es d'Edinburgh en Qwerty :)

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par petitballon9 le Mar 16 Sep 2014 - 16:53

Alle, je le fais si tu contribue au topic, chiche! Wink

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par jimpqfly le Mar 16 Sep 2014 - 17:27

(1) Parce qu'ils sont bêtes fans de l'objet NeoGeo. Tu as raison : la stratégie est en effet très discutable ...

(2) J'ai une MVS consolisée, et pas de Supergun. Donc ton cas n'est pas généralisé du tout :)

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par jollyroger le Mar 16 Sep 2014 - 17:44

comment on peu  brancher un tv et 2 pads sur un slot mvs sans le bricoler(ou consolider) ? c'est pas possible ,si ?

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par Sigmax le Mar 16 Sep 2014 - 18:07

@petitballon9 a écrit:pourquoi ce qui se dirigent vers une MVS sentent la necessite d'acheter un supergun (parce que ca marche tres bien sans, par peritel ou mieux en passant par le connecteur VGA si vous utilisez une TV 15khz a defaut de l'ecran arcade)?

Un slot MVS qui fonctionne sur la TV sans supergun? What?

"Qu'est-ce que tu me racontes là?"

A moins de le consoliser (et pas "consolider" cigare), j'vois pas... Un supergun, c'est très pratique.

De toute façon, le MVS, c'est fait pour être dans une borne; l'arcade à la maison et les vraies sensations sont à ce prix.
Sinon, et c'est là où je te rejoins, y'a rien de plus laid que ces converters bleus, là...

Pour l'AES, c'est trop gangrené, maintenant; même les "petits" jeux commencent à être convertis, ça part totalement en couille. Y'a des jeux comme MOTW que j'ai achetés (et gardés) y'a quelques années, je me risquerais certainement plus à les acheter maintenant.

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par jimpqfly le Mar 16 Sep 2014 - 18:32

Évidemment, il parlait d'un MVS consolisé (et moi aussi d'ailleurs). Et non, le MVS n'est pas "fait pour être dans une borne" : en consolisé c'est vraiment top.

Après il faudrait rajouter un scanlines generator, mais ça coûte un bras Sad

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par Sigmax le Mar 16 Sep 2014 - 18:40

@jimpqfly a écrit:Et non, le MVS n'est pas "fait pour être dans une borne"

Ah ouais, carrément!...  MDR

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par petitevieille le Mar 16 Sep 2014 - 18:51

Ou alors c'est un hardcore, qui utilise un slot hors borne, mais avec une alim arcade, un câble jamma relié à un stick artisanal, des enceintes autonones et un adaptateur CGA-VGA recevant le connecteur vidéo du jamma, pour le brancher sur une télé hachedé ou un moniteur VGA.
(non pas du tout, je n'ai jamais fait ça avec mon slot, jamais, surtout pas pour le tester avant d'avoir ma borne, teuteuteu)

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par petitballon9 le Mar 16 Sep 2014 - 19:17

Ca quiche dure chez jimpqfly (mais j'ai bien aime le coup des 'moufles'...meme si dans ton message tu t'es aussi un peu casse la gueule! Repartons sur de bonne base: la Neo geo, ouaiiis!). Cependant 'thumbs up' a toi et sigmax.

Tout a fait d'accord, la MVS c'est fait pour etre dans une borne. Dire qu'on a pas la place et qu'on s'installe un petit stand avec un une grosse TV CRT sur une table (avec supergun ou pas)  n'est pas une excuse. Ca prend autant de place et c'est surtout moins jolie qu'une borne.
Apres, sauter le pas ca veux dire avoir un conjoint conciliant. Tu mets des autocollants Bust-a-move dessus les filles et les gamins aiment bien, ca peu passer!

Le MVS n'est pas une console point final je suis d'accord. Sans cabinet, l'experience arcade qui se rapproche le plus de la borne ca peut etre ca:
-Un moniteur multiscan de type commodore (mais l'ecran est petit, ok)
-branchement sans supergun (le 'video sync' du jamma se branche directement sur le 'video sync' du moniteur, ainsi que les fils rouge, vert, bleue et la terre)
Apres tu peux toujours orienter l'ecran de maniere a jouer debout. Le gameplay arcade c'est tout sauf passif, et la position assise n'aide pas a preserver cette approche.

Enfin bref c'est quand meme le bordel toutes ces solutions de rechange et une borne de type Egret ne prend tout de meme pas une place phenomenal. Mais perso je prefere la borne Neo Geo: en plus c'est pas difficile a construire et a maquiller a l'identique. Question place c'est quand meme balaise, mais il y a le upright cabinet MVS-2 mini. Bemol: les gamins y on acces et du coup je ne peux plus jouer.

En regle general, tout les moniteurs capablent de passer 15 KHz (horizontal) et 50-60 Hz (vertical) peuvent prendre du jamma; exit le supergun! Non parce que le principe du supergun c'est qu'il te change le signal pour passer sur ton moniteur qui ne calibre horizontalement qu'a 31Khz, et du coup visuellement ce ne sera jamais equivalent a l'image d'un ecran type arcade (meme si parmis les moniteurs aracde certains etaient multiscans, capable de prendre tous les signaux, et 'autres non).

Voila, un peu long mais ca merite reflexion. Un supergun de qualite c'est tres cher aujourd'hui (Vega jr, etc...). Je ne dis pas que c'est pas bien, je dis juste qu'il y a des alternatives si on veux de l'arcade a la maison. L'AES c'est une console et si c'est pour acheter les cartouches arcades alors je ne vois plus l'interet du coup. Rien que le prix du supergun (avec joystick) + le converteur (de qualite) c'est a peu pres 80% le prix d'un borne non?

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par maldoror68 le Mar 16 Sep 2014 - 19:28

parce que

1) ils veulent se la jouer riche en collectionnant de l'aes mais au final les jeux sont trop chers donc ils se rabattent sur les aes-converters et les mvs...ou pire, saccrifient du matos pour faire des converts (argh pale )
(et moi ça me fait ch*er parce que avec cette vague hype, nous les joueurs on voit le prix des MVS gonfler)

2) parce qu'ils sont trop dans la mouvance "hype" des (rayer les mentions inutiles) bartops / superguns / slots consolisés / bornes homemades ikéa style avec LCD /autres massacre de materiel façon HD...

voilà, moi je retourne jouer sur ma borne parce que:

le MVS c'est fait pour les slots neo geo => les slots neo geo ont un connecteur jamma => et le connecteur jamma il va dans une borne => et la borne à un moniteur arcade 15kHz adapté et une alim à découpage sécurisée . cqfd

faut arreter de massacrer, les cartouches (aes et mvs)avec les converts, les slots avec des consolisation / ou de les faire cramer avec des superguns ui n'ont pas l'alim 5v faite pour ,et arreter de amssacrer les bornes et le matos de l'époque. ça se respecte c'est tout rambo


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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par petitballon9 le Mar 16 Sep 2014 - 19:31

Et non je ne parle pas de MVS consolises...meme si certains MVS consolises sont tres design et que je choisirai cette options plutot que le MVS avec le gros supergun/jamma su la table, c'est clair.
Si la consolisation n'altere pas le signal envoye par le MVS c'est bon, meme si le CRT moniteur ne calibre pas tout a fait le signal original du MVS, c'est pas non plus tres grave. Par contre un MVS consolise, on est d'accord ca coute un max! (sauf si tu le fais toi meme)!

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par maldoror68 le Mar 16 Sep 2014 - 19:32

@Sigmax a écrit:
@jimpqfly a écrit:Et non, le MVS n'est pas "fait pour être dans une borne"

Ah ouais, carrément!...  MDR
qui a écrit cette bêtise monumentale Shocked  ???

alors deux choses les loulous:

1)les slots MVS sont prévus pour avoir une alimentation à découpage réglable. donc si vous les cramer et les détruisez sous prétextes de consolisation / et / ou / de superguns sous-alimentés ou sur-alimentés avec une pauvre alim pc, c'est pas de notre faute.

2) pour la sortie video, même si tu branche ton ignominie frankensteinesque sur un écran CRT (tv cathodique) tu aura quand même des problèmes de géométrie et de centrage d'image, je vais pas faire un cours sur l'arcade en 5 min, mais chaque jeu / système à sa propre synchro et sa géométrie => seul un moniteurd'arcade, avec des réglages accescibles (géométrie, couleur, luminosité) te rendra bien service.

bonus: pour le prix d'un slot consolisé ou d'un supergun + slot tu as une borne. moi ma 1ère borne j'en ai eu pour 250€ avec un slot MVS et metal slug 5, alors oui, ça prends de la place Rolling Eyes , oui, faut mettre les mains dans le cambouis Rolling Eyes , mais au moins tu ne détériore pas le matos car tu utilise le slot dans des conditions prévues par le fabriquant (SNK) que ce soit pour un rendu optipmal de l'image (moniteur) ou bien la sécurité de l'alimentation du slot (alim à découpage)

donc prends une borne si tu veux du mvs, ca te coutera moins cher (si si !) qu'un bricolage supergun / consolisation.
si tu veux jouer devant la TV ,tu as le choix ,AES si tu es blindé, sinon neo geo CD (très bon prix aussi)
au pire tu branche un stick sur un pc et tu joues a Mame, mais pitié, le MVS c'est pour l'arcade.

voilà MP


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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par petitballon9 le Mar 16 Sep 2014 - 19:38

Donc voila, le MVS c'est plutot dans la borne que ca se passe, mais après c'est toujours une question de place, pas de tune. Ce qu'il faudrait c'est un encare dans le mur du salon pour la borne. On a tous voulu ca et finalement combien d'entre-nous (borne+bonhomme) ont finis au garage ou dans la chambre, aller hein? MDR
(le correcteur par en sucette, c'est l'horreur, pardon!)

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par maldoror68 le Mar 16 Sep 2014 - 19:46

j'ai édité au dessus smile

c'est pas "avoir une borne et pour faire style pour se la peter devant les potes", mais prends le plutôt comme "borne = environnement safe et étudié pour les slots MVS"

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par Sigmax le Mar 16 Sep 2014 - 19:50

@maldoror68 a écrit:
donc prends une borne si tu veux du mvs, ca te coutera moins cher qu'un bricolage supergun / consolisation.
si tu veux jouer devant la TV ,tu as le choix ,AES si tu es blindé, sinon neo geo CD (très bon prix aussi)
au pire tu branche un stick sur un pc et tu joues a Mame, mais pitié, le MVS c'est pour l'arcade.

voilà MP
 De bien sages paroles.

Maldo, mon héros!  thumleft

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par maldoror68 le Mar 16 Sep 2014 - 19:54

je suis sur que même avec un raspberry pi sous la tv + un bon gros stick arcade tu peux t'en sortir encore moins cher et  avoir encore un meilleur rendu (pas de soucis de géométrie / syncro / couleur / luminosité du slot)

(et puis la place ça se fait, j'ai 2 bornes et un flipper dans un apart de 80 m² ,je vis très bien, madame a gueulé un peu au début mais c'est bien moins cher au final que l'aes ou les superguns / consolisations MVS...sans parler du confort d'utilisation Wink

smile

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par petitballon9 le Mar 16 Sep 2014 - 20:11

D'accord avec maldoror68 mais pour l'environement 'safe etudier' faut connaitre un minimum pour pas se faire fumer par le capaciteur du moniteur en bricolant 'sur le pouce' si il y a une panne et sans connaitre. C'est quand meme un sport de haut niveau pour les nouveaux et tout le monde n'a pas le temps ou la patience d'apprendre. La je me fais l'avocat du diable mais c'est pour balancer un peu la discussion et eviter les deceptions. Il faut vraiment s'y mettre, t'as raison, avec l'arcade il n'y a pas d'alternative, faut etre proactif!
Aussi quand tu vois l'etat de la pluspart des pcb achetes en deuxieme mains c'est jamais entretenu (quand la batterie a pas bouffe les traces t'es content...la changer c'est preserver le pcb). C'etait quand meme des sacres bourrins a l'epoque et personne ne prenais la peine de les nettoyer. Je me demande si les habiller un peux (comme lorsqu'elles sont consolises) est vraiment un mal...l'habillage, j'entends, pas foutre en l'air la board ou la modifier...

Merci a tous pour vos avis en tout cas. Very Happy

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par onels4 le Mar 16 Sep 2014 - 20:41


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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par jimpqfly le Mer 17 Sep 2014 - 0:36

Hey les gars, vous m'avez bien compris, le MVS c'est un format borne arcade, ok, mais aujourd'hui on en fait un peu ce qu'on en veut, et ça n'est plus réservé aux bornes.

Perso je suis très content de mon MVS consolisé acheté chez Rax (si je me souviens bien), qui ne prend pas DU TOUT autant de place qu'une borne, et qui m'a coûté bien moins cher qu'une borne Wink

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par petitballon9 le Mer 17 Sep 2014 - 18:51

On comprend que pour toi la Neo Geo c'est avant tout une console de salon. D'un point de vue purement gaming, c'est sur c'est interessant (et d'apres toi economique..pourquoi pas). Je suis sur que ca marche bien aussi (pour le moment) et bien evidement ca prend moins de place qu'une borne pusique tu utilises ta TV.


Mais la question est de savoir si ca vaut le coup de modifier le MVS ou meme de l'utiliser avec un supergun?
Non, aucune de ces deux solutions n'est necessaire pour jouer sur une TV en basse resolution. Les 5 fils video du jamma (rouge, vert, bleue, terre et video sync) peuvent etre connectes directement sur un cable RGB ou meme au moniteur.

Ca marche que tu joues en borne ou dans ton salon et tu preserves ton MVS comme ca. Apres pour les feignants qui ne veulent pas fabriquer leurs joysticks, un one slot MV-1F ou FS sur lesquelles tu peux utiliser les joysticks AES, et c'est marre.
Le dossier de TheWave est interessant mais il manque cette derniere option qui tend a la preservation des slot Neo Geo. Qu'on soit pro arcade ou pro console, si on aime la Neo Geo en general, il semble que ce soit le point le plus capital.

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par DJU le Sam 20 Sep 2014 - 10:51

@maldoror68 a écrit:parce que

1) ils veulent se la jouer riche en collectionnant de l'aes mais au final les jeux sont trop chers donc ils se rabattent sur les aes-converters et les mvs...ou pire, saccrifient du matos pour faire des converts (argh pale )
(et moi ça me fait ch*er parce que avec cette vague hype, nous les joueurs on voit le prix des MVS gonfler)

2) parce qu'ils sont trop dans la mouvance "hype" des (rayer les mentions inutiles) bartops / superguns / slots consolisés / bornes homemades ikéa style avec LCD /autres massacre de materiel façon HD...

voilà, moi je retourne jouer sur ma borne parce que:

le MVS c'est fait pour les slots neo geo => les slots neo geo ont un connecteur jamma => et le connecteur jamma il va dans une borne => et la borne à un moniteur arcade 15kHz adapté et une alim à découpage sécurisée . cqfd

faut arreter de massacrer, les cartouches (aes et mvs)avec les converts, les slots avec des consolisation / ou de les faire cramer avec des superguns ui n'ont pas l'alim 5v faite pour ,et arreter de amssacrer les bornes et le matos de l'époque. ça se respecte c'est tout rambo


Se la jouer riche c'est ça... Et le facteur passion pour la majorité des possesseurs d'aes tu le prends en compte???

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par onaryc le Lun 22 Sep 2014 - 15:28

@petitballon9 a écrit:
Mais la question est de savoir si ca vaut le coup de modifier le MVS ou meme de l'utiliser avec un supergun?
Non, aucune de ces deux solutions n'est necessaire pour jouer sur une TV en basse resolution. Les 5 fils video du jamma (rouge, vert, bleue, terre et video sync) peuvent etre connectes directement sur un cable RGB ou meme au moniteur.
Heu j'ai lu peut être un peu trop en diagonale le topic, mais le principe du supergun, ce n'est pas forcément de transformer le signal vidéo (encore moins pour nous, nos téloches sont en RGB) mais bien de faire la manip que tu décrit mais en plus générique. Et consoliser un slot mvs c'est lui faire l'équivalent de ce que l'on fait avec un supergun, une sortie vidéo, des branchement manettes, ...

Et surtout si tu fabriques un câble qui permet de récupérer le signal vidéo de ton slot, les signaux pour la manette tant qu'à faire et que tu y branches une alim, bravo tu as fabriqué un supergun (http://www.jenesuis.net/dossiers/arcadefabriquerunsupergunartisanal).

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par Loukoum le Lun 22 Sep 2014 - 21:25

Perso, mes slot mvs sont dans des bornes mais si je voulais ramener tout ce bordel devant une TV ça ferait vraiment "amas de fils et de cartes qui pourrisent le salon" : la solution consolisation peut-être bonne !

Je confirme qu'il faut 4-5 résistances pour adapter le niveau de sortie des slots, qui faut des enceintes (ou un système permettant d'abaisser le signal et adapter l'impédance pour utiliser un amplificateur type chaîne hi-fi ou autre), qui faut aussi des DB20 pour les manettes etc etc  ... mais là on réinvente le supergun (un peu comme on réinvente la roue).

On peut faire des choses très jolies avec du temps, de l'argent et de la passion : Voir Ici mais c'est définitivement pas ma came (si je m'embête un jour, pour passer le temps)

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Re: MVS; consoliser ou pas?

Message par petitballon9 le Mar 23 Sep 2014 - 15:11

Je suis d'accord avec toi Onaryc, en Europe nous avons des TV avec RGB ou VGA, cependant les superguns pour beaucoup, c'est surtout un moyen de jouer sur des TV hautes resolutions ce qui n'est pas terrible. par contre d'autres concoivent le supergun comme un 'bypass' a partir duquel ils peuvent connecter la video, les joysticks, le son, enfin tout ce que tu dis justement dans ton post.
Mais alors voila, a partir du moment ou comme Loukoum le dit on transforme le MVS en un neogeo+supergun du coup c'est juste pour le fun et pas par necessite vu que les MV-F/FS on deja les ports manettes, son, etc... Pour les autres slots MVS effectivement il y a un peu plus de boulot comme sur la MV-1C. La notion de supergun au Japon, aux USA et meme en Grande Bretagne coincide avant tout avec la necessite d'adapter le signal video par exemple les TV en GB tourne a 50 Hz et pas a 60 Hz comme chez nous...).
C'est pour ca que je parlais du signal, mais pour le reste de l'Europe ok, c'est pas necessaire. Du coup je ne vois pas tres bien l'utilite des superguns dans cette partie du monde arcade vu que tu peux te servir du Jamma directe sur ta TV basse resolution. La consolisation pour eviter d'avoir les fils a nue et d'avoir a reconnecter le jamma a chaque fois je comprend. Mais comme Loukum dit c'est surtout une question esthetique. Moi je suis surtout pour la preservation des Slots, après chacun son truc... joueur fou

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