Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[christophe4559]

Salut je reviens sur les belles mélodies possibles sur MD. On aime la FM ou pas ceci dit. Personnellement le son Megadrive est transcendé par de bonnes enceintes ou un bon casque. Sans ça , il manque une certaine profondeur. Par contre j'avoue qu'elle m'a déjà fait mal aux oreilles.

Cartouche à faire de la musique : http://emuconsoleexploitnews.blogspot.fr/2010/10/album-on-megadrive-cartridge.html

[sengoku 2]

@sengoku 2
Pour la ng à l'époque, j'ai joué à Last resort, et avec beaucoup de boulettes ennemis à l'écran, le jeu ralentis, donc à mon humble avis, du scroll hard aurait fait du bien à cette machine.

Oui, c'est exact même s'ils sont parvenus à mieux coder certains shoots par la suite, de façon à ce que ça commence à ralentir à partir de phases bien plus chargées que dans Last Resort.
Sûr qu'avec 2 scroll câblés en hard, ça leur aurait permis de faire de l'économie de sprites et donc donner plus d'air.
Sur NG, il y a l'exemple connu de Striker 1945 plus où ça ne ralentit pas même à deux joueurs grâce au savoir-faire de Psikyo ( spécialiste du shmup ) et à mon humble avis, ils ont dû faire de l'économie de sprites sur les décors afin de s'en garder un peu + pour les ennemis, explosions et boulettes. Et il y a aussi le savoir-faire de Psikyo qui a dû bien coder le jeu.


Sinon Touko ou un autre, il y a combien de réels plans de scroll à l'écran sur le premier stage de Thunder force 4 ?
Car avec tous ces parallaxes à la ligne, ça complique la tâche pour les compter ces réels plans. Ce premier stage de Thunder Force fait au moins 2 hauteurs d' écran si on se déplace verticalement. Donc, si on compte toute la MAP verticale, c'est sûr que ça dépasse les 2 réels plans et cela ne serait en rien une surprise.
Moi, je parle de ce que l'on voit affiché à l'écran ( 1 écran ), et non sur la totalité de la MAP.

[Invité]

Au lieu de parler de ce que tu ne connais manifestement pas, je te conseille d'en apprendre un peu plus sur la reine des 32 bits:

Non franchement je n'aime vraiment pas cette console, même un fan de 2D se serrait plutôt tourné vers la NG ..
La ludothèque de la PSX est largement meilleure .

Sinon Touko ou un autre, il y a combien de réels plans de scroll à l'écran sur le premier stage de Thunder force 4 ?

2 plans rien de plus ..
Le reste il s'agit de ruptures avec changement de priorités, mais tu n'as jamais plus de 2 plans qui se chevauchent,c'est juste bien fait !!

[sengoku 2]

Ah ouais, 2 plans, c'est une surprise et ça montre bien qu'ils arrivent tellement à nous étourdir avec tous ces parallaxes que ça devient difficile de compter les réels plans.
Mais bon, ces parallaxes rendent bien à l'écran et c'est le principal, ça accentue la profondeur.

Comme je l'ai dit auparavant, ça serait intéressant dans quels jeux MD, il y a 3 réels plans, je suis convaincu que ça existe puisqu'il suffit juste d'utiliser du sprite pour afficher ce troisième plan. Donc, ça impliquerait un passage où on ne peut pas se permettre de mettre la dose maximale de boulettes et d'ennemis du fait que ce troisième aurait déjà un peu pompé dans les 80 sprites disponibles. Mais bon, d'un autre côté le plan du fond peut se permettre d'être moins détaillé ( petites montagnes dessinées etc...) et peut donc réclamer très très peu de sprites.
Oui, la MD en est donc capable.


Sinon Touko, tu n'as pas répondu au rendu du RGB MD différent des autres consoles, est-ce dû au RGB 9 BIT ?

[Invité]

Ah ouais, 2 plans, c'est une surprise et ça montre bien qu'ils arrivent tellement à nous étourdir avec tous ces parallaxes que ça devient difficile de compter les réels plans.
Mais bon, ces parallaxes rendent bien à l'écran et c'est le principal, ça accentue la profondeur.

Oui, C'est une des techniques employée par toutes les machines pour donner un effet de profondeur ,même la NG y a droit . 

Comme je l'ai dit auparavant, ça serait intéressant dans quels jeux MD, il y a 3 réels plans

Moi j'en connais aucun, après pour ma part je ne considère pas la technique du swap de tiles comme un plan réel car elle est très limité, mais l'effet est convaincant .
Tu as un hombrew qui mélange plusieurs techniques, c'est très bien fait, tout en étant très simple .


Une partie des pilonnes du second plan sont des sprites, les pilonnes tout au fond des tiles, ajouté à cela des ruptures sur le second plan ça simule 4 plans .
Technique valable juste pour un scrolling horizontal, et comme tu vois ç'est peu détaillé par rapport à ce qu'on aurait avec un vrai 3ieme ou 4 ieme plan, mais l'effet est là 

et peut donc réclamer très très peu de sprites.
Oui, la MD en est donc capable.

Vu comme ça oui, mais bon faut couvrir un écran de 320 pixels, et de petits sprites ça risque vraiment pas de rendre super, et bon comme ça toutes les consoles de cette gen peuvent simuler un plan de plus, mais franchement ça risque de faire kitch
Le problème ne vient pas des 80 sprites, mais de la limite de sprites / ligne, donc oui si tu t'arranges pour que ta partie jeu n'empiète pas sur ton plan de sprites y'aura aucun soucis, évidemment c'est valable pour toutes les machines .

Sinon Touko, tu n'as pas répondu au rendu du RGB MD différent des autres consoles, est-ce dû au RGB 9 BIT ?

J'ai pas répondu car honnêtement je sais pas à quoi c'est du, mais surement pas à la palette .

[Invité]

Salut je reviens sur les belles mélodies possibles sur MD. On aime la FM ou pas ceci dit. Personnellement le son Megadrive est transcendé par de bonnes enceintes ou un bon casque. Sans ça , il manque une certaine profondeur. Par contre j'avoue qu'elle m'a déjà fait mal aux oreilles.

Cartouche à faire de la musique : http://emuconsoleexploitnews.blogspot.fr/2010/10/album-on-megadrive-cartridge.html

J' aime beaucoup les musiques de cap'tain havoc, verytex, SOR 1,  les 3 wonderboy (excellentes sonorités pour ma part), et de nombreuses autres OST. 
Il y a aussi la BO de viewpoint, qui sans égaler celle de la neo geo (faut être lucide, hein!), reste une vraie tuerie pour ma part:


Ou ESWAT:

C'est simple, c' est pêchu, y' a un côté générique des années 80 qui me plait bien.

Enfin bon, c' est pour poster autre chose que les éternels OST de thunder force ou green hill zone.

[sengoku 2]

Vu comme ça oui, mais bon faut couvrir un écran de 320 pixels, et de petits sprites ça risque vraiment pas de rendre super, et bon comme ça toutes les consoles de cette gen peuvent simuler un plan de plus, mais franchement ça risque de faire kitch
Le problème ne vient pas des 80 sprites, mais de la limite de sprites / ligne, donc oui si tu t'arranges pour que ta partie jeu n'empiète pas sur ton plan de sprites y'aura aucun soucis, évidemment c'est valable pour toutes les machines .

Bon,tu remarqueras que je pose cette question à toi, car je sais que quand il s'agit de pointer les limites de la MD, les spécialistes supporters de la MD restent bizarrement silencieux alors que tu t'en donnes à coeur joie.

Ah oui, intéressant de voir quelle contrainte apporte  cette limite de sprites par ligne.

Donc, je comprends par exemple que la MD aura du mal à afficher correctement ce stage de Fatal Fury 3 sur NG. ( 7 plans ( scroll à la fois en horizontal comme vertical ) sur toute la Map et 3 plans à l'écran )

https://www.youtube.com/watch?v=GNgTw3N3LDI&feature=youtu.be&t=2m09s

[brutos]

Eswat est un de mes jeux préférés sur la MD (bon ok, je l'ai eu au début, à sa sortie, ça doit aider ^^), le gameplay est très sympa et effectivement il y a de très bonne ziks, rien que le ending theme hummmm

[Invité]

Bon,tu remarqueras que je pose cette question à toi, car je sais que quand il s'agit de pointer les limites de la MD, les spécialistes supporters de la MD restent bizarrement silencieux alors que tu t'en donnes à coeur joie. 

 
C'est vrai, mais bon je connais pas bcp de machines capables de simuler un plan complet avec des sprites .

Donc, je comprends par exemple que la MD aura du mal à afficher correctement ce stage de Fatal Fury 3 sur NG. ( 7 plans ( scroll à la fois en horizontal comme vertical ) sur toute la Map et 3 plans à l'écran )

La snes le pourrait, avec bien sur une perte de couleurs sur le 3ieme plan,et la Supergrafx le pourrait aussi en 256 pixels .

[Invité]

Eswat est un de mes jeux préférés sur la MD (bon ok, je l'ai eu au début, à sa sortie, ça doit aider ^^), le gameplay est très sympa et effectivement il y a de très bonne ziks, rien que le ending theme hummmm

Pas la plus grosse claque pour moi, mais en laçant la rom au hasard en cherchant un jeu, j' ai finalement décidé de me le procurer assez rapidement en cartouche.
Sans prétention, mais efficace, bien réalisé pour l' époque, et autrement supérieur à la version arcade.

[lincruste]

Donc la megadrive est plus sollicitée que ma super nintendo (qui vient d' ailleurs de cramer-la 5eme).

Y'aurait pas comme un problème électrique chez toi ? Ou alors t'as un superpouvoir chiant.

[Invité]

Donc la megadrive est plus sollicitée que ma super nintendo (qui vient d' ailleurs de cramer-la 5eme).

Y'aurait pas comme un problème électrique chez toi ? Ou alors t'as un superpouvoir chiant.

[sengoku 2]

J'ai compris pourquoi Stef ne répond pas car il aurait l'impression de se répéter :

http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?22265-Advantages-of-SNES-hardware-vs-Genesis-hardware&p=602428&viewfull=1#post602428

[Invité]

Donc la megadrive est plus sollicitée que ma super nintendo (qui vient d' ailleurs de cramer-la 5eme).

Y'aurait pas comme un problème électrique chez toi ? Ou alors t'as un superpouvoir chiant.

Toutes des consoles d' occasion. Les premières avaient bien vécues.
La dernière était une console achetée modifiée, elle a commencée à donner des signes de fatigue avec une démarcation verticale au centre de l' écran. Apparemment c' est dû à la partie vidéo de la machine. C' est pas la première qui me fait le coup!
La précédente avait commencé par afficher des bugs dans certains jeux, puis dans tous.

Mes autres machines fonctionnent parfaitement, et c' est pas le transfo vu qu' à chaque fois c' est un original.

Ça doit être ma poisse, ou sega et nec qui m' ont ensorcelé!

[lessthantod]

Eswat est un de mes jeux préférés sur la MD (bon ok, je l'ai eu au début, à sa sortie, ça doit aider ^^), le gameplay est très sympa et effectivement il y a de très bonne ziks, rien que le ending theme hummmm

2 qualificatifs antinomiques : le pro-MD et le bon goût!

[Invité]

La fameuse phrase auto-reverse de la Ninten'Doll :

2 qualificatifs antinomiques : le pro-SNES et le bon goût!

[lincruste]

Toutes des consoles d' occasion. Les premières avaient bien vécues

T'as essayé d'en faire une qui marche avec les pièces des cadavres ? Une frankenSNES.
Tes bugs progressifs ça sent le condensateur qui lâche, c'est le composant électronique le moins cher de l'univers, t'as essayé d'ouvrir pour vérifier ?

[Stef]

J'ai compris pourquoi Stef ne répond pas car il aurait l'impression de se répéter :

http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?22265-Advantages-of-SNES-hardware-vs-Genesis-hardware&p=602428&viewfull=1#post602428

En fait je recherchais un autre topic sur Sega-16 qui parlait spécifiquement des jeux qui simulaient des plans de scrolling supplémentaires en utilisant des sprites ou d'autres astuces (tiles dynamique) et je peux te dire qu'il y en a une tripoté.
Comme ça, y'a Jim Power qui me vient à l'esprit mais je sais qu'il y en a beaucoup d'autres...

[sengoku 2]

J'avais déjà parlé avec Touko à propos de cela, et lui arrivait à me dire si un plan était considéré comme un vrai plan ou pas, dans le sens si ils se chevauchent ou non.

Après, je pense qu'il y a toujours la possibilité de faire un plan en éparpillant quelques sprites ici ou là ( que Touko ne considère pas comme un réel plan ) du genre des sprites non chainés représentant une plaine, un cône, un pilier etc...

Sur MD ou autres consoles, je me demande si les plans en foreground ne sont pas parfois créés à base de sprites.

Vers 4min 52 sec:

https://www.youtube.com/watch?v=BYY-lOFb1Gc#t=301

[Invité]

Toutes des consoles d' occasion. Les premières avaient bien vécues

T'as essayé d'en faire une qui marche avec les pièces des cadavres ? Une frankenSNES.
Tes bugs progressifs ça sent le condensateur qui lâche, c'est le composant électronique le moins cher de l'univers, t'as essayé d'ouvrir pour vérifier ?

Les 3 premières, non. C 'était il y a assez longtemps, j' avais juste gardé le transfo et les manettes.
Les 2 dernières, rien ne pouvait les sauver. Même les coques pourtant minutieusement sélectionnées et les parties foireuses remplacées ne furent conservées.
J' ai tenté la manip en installant un "fusible", mais rien. La console s' allume mais n' affiche plus rien à l'écran.

C' est pas grave pour l' instant, y' a pas mort d' homme.

[lessthantod]

La fameuse phrase auto-reverse de la Ninten'Doll :

2 qualificatifs antinomiques : le pro-SNES et le bon goût!

Moi je me base sur des faits, la ludothèque MD n'a-t-elle vraiment rien à proposer de mieux qu'ESWAT?
Le pro-SNES lui ne perd pas son temps à refaire 100 fois SOR 2, à croire qu'il n'y a que ce BTA sur MD ... le BTA qui "à lui seul" est sensé surpasser tous les BTA de la SNES. Mouais, permet-moi d'en douter! Et puis entre jouer à SOR 2 ou TMNT IV, mon choix est vite fait!
J'admets volontiers que la MD est la reine des shoots, mais pour "tout" le reste ... SNES WINS!

Bon, mettons de côté notre fanboyisme! Aucune guerre des consoles n'a été aussi disputée que pour la génération 16 bits ... j'ai été dans les 2 camps, alors longue vie à la MD et la SNES!

[Invité]

Après, je pense qu'il y a toujours la possibilité de faire un plan en éparpillant quelques sprites ici ou là ( que Touko ne considère pas comme un réel plan ) du genre des sprites non chainés représentant une plaine, un cône, un pilier etc...

Oui, et comme stef tu as aussi la technique du swap de tile, mais c'est assez limité, et surtout peu détaillé .
Cette technique est souvent utilisée sur toutes les machines et avec des motifs simples, souvent une seule tile 8x8 pixel voire plus,ton plan est composé que de cette (ou ces tiles) et lorsque tu les changes en vram, cela modifie ton plan complet .
Pour l'animation tu fais une rotation des pixels de la tile(en fonction du sens de scrolling) et ça donne l'illusion de mouvement .
Tu peux faire cette rotation au CPU, ou précalculée via une animation dans un fichier.
Mais tu n'auras jamais un plan aussi détaillé qu'un vrai plan hard, car c'est trop gourmand en ressources, un vrai 3 ieme plan comme dans RR² est pas faisable dans les conditions d'un shoot, ni via le swap de tiles, et encore moins via des sprites .

Sur MD ou autres consoles, je me demande si les plans en foreground ne sont pas parfois créés à base de sprites.

Vers 4min 52 sec:

https://www.youtube.com/watch?v=BYY-lOFb1Gc#t=301

Non, que des tiles ici, regardes bien le plan le plus proche (éprouvettes etc ...) il arrive pile à la fin du plan le plus éloigné, les 3 ne se chevauchent jamais,c'est juste un changement de priorité des tiles .

Tu as ça par exemple sur pcengine :


bcp de techniques de simulation de second plan, mais ça reste limité .
La plus impressionnante est à 10:25, mais malgré tout ça reste limité et répétitif, rien à voir avec un vrai plan .
swap de tiles à 14:35.
à 26:03 tu as 3 plans .

[lincruste]

Bon, mettons de côté notre fanboyisme! Aucune guerre des consoles n'a été aussi disputée que pour la génération 16 bits ... j'ai été dans les 2 camps, alors longue vie à la MD et la SNES!

Oui voilà, conservons notre énergie pour la guerre Amiga VS Atari.
(C'est Amiga qui gagne.)
J'avais la SNES à l'époque, j'y ai passé un nombre déraisonnable d'heures, mais j'ai pas mal de nostalgie à l'égard de la Megadrive. J'y jouais chez un pote, on restait des heures dans sa piaule à 4 ou 5 à défoncer Road Rash, Altered Beast, Sonic, Quackshot, Fantasia (sans dépasser le niveau 1) les Thunderforce etc...
Aujourd'hui curieusement, si je devais rebrancher un de ces dinosaures sur une télé ce serait la Megadrive. La SNES, je ne l'ai pas vraiment lâchée depuis qu'on peut l'émuler (depuis la fin des 90's), donc elle n'a pas le même "capital nostalgie" pour moi.

[Invité]

(C'est Amiga qui gagne.)

Ooooh la parole d'un sage 

[Stef]

https://www.youtube.com/watch?v=BYY-lOFb1Gc#t=301

Non, que des tiles ici, regardes bien le plan le plus proche (éprouvettes etc ...) il arrive pile à la fin du plan le plus éloigné, les 3 ne se chevauchent jamais,c'est juste un changement de priorité des tiles .

Effectivement c'est juste une utilisation habile des 2 plans, avec les priorités et les "parallaxes" 2 plans te permettent de faire beaucoup d'effets sur la profondeur (il suffit de voir TF4), pour ça que le second plan est très important (c'est vraiment le gros point faible de la PCE).

Tu as ça par exemple sur pcengine :

Mais il est excellent ce jeu :)
Il exploite superbement la PC-Engine je trouve !

[Invité]

Mais il est excellent ce jeu :)
Il exploite superbement la PC-Engine je trouve !

Dire que je l' ai revendu il y a presque 2 décennies...

[Stef]

Honte à toi ! Enfin j'ai pas fait mieux... j'ai refourgué Twinkle Tales en boite complet (parmi 15 autres jeux) pour 20Fr (oui oui tu lis bien) à un score games... tout ça pour m'acheter Killer Instinct sur SNES à 690Fr.

[Invité]

J' ai revendu aussi panzer dragon saga pal en 98, et shining force 3.
Mais c' est clairement magical chase qui m' a le plus fait mal au fion.
Mon ami au japon ne désespère pas m' en trouver un un jour.
Bon, c' est pas mon jeu préféré non plus.

[Invité]

pour ça que le second plan est très important (c'est vraiment le gros point faible de la PCE).

C'est clair, tu t'amuses bien plus avec 2 plans pour créer de la profondeur, un plan ça limite un peu je trouve, c'est pour ça que j'aime bien la SGX .
Surtout que je vois pas l'utilité d'un seul est unique plan pour doper la BP mémoire, vu qu'on peut même pas en profiter .
On sent bien que la cible de la console était bien la nes et la sms .

Il exploite superbement la PC-Engine je trouve !

Oui ce jeu exploite bien la console,et il est connu pour ça aussi en plus d'être un bon jeu .

[Invité]

Il exploite superbement la PC-Engine je trouve !
Oui ce jeu exploite bien la console,et il est connu pour ça aussi en plus d'être un bon jeu .

N' en rajoute pas; des années que j' ai les boules!

[Invité]

LOL, on a tous fait ce genre de boulettes, sur des jeux ou du matos