ZX 81 et VP 100

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Evola le Mar 18 Fév 2014 - 20:47

Connecter un lecteur de disquettes de 2699 francs sur un ZX81 ça c'est pas banal ...  Mr. Green  Mr. Green

Je ne me souviens pas de ces lecteurs de disquettes Cyborg ... Ca a vraiment marché  ? car sur Spectrum par exemple  tout le monde faisait marcher des microdrives peu fiables et ce sytème a l'air 100 fois supérieur ...

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par humeur le Mar 18 Fév 2014 - 21:23

Et bien le Vp100 moi j' en possède  un et na!

Je n'en ai jamais revu, je me souviens a l'époque le vendeur pensait vendre un minitel, cela m'as semblé for étonnant ce matériel.

Je me souviens Cyber Papy que j' ai du le dépanner que j'ai maudit les concepteurs pour le démontage.

l'idée était excellente, c'est pratique plus fiable que le ZX cote connecteur ce fut un des premiers ordinateur portable.

jean louis


Dernière édition par humeur le Mar 18 Fév 2014 - 21:35, édité 1 fois

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par jimpqfly le Mar 18 Fév 2014 - 21:27

Ça sent le vaporware à fond la pub de Haytech... Pourquoi vous êtes vous découragés...?
J'adore le "million de caractères" promis :) Si on comptait encore en "caractères" aujourd'hui ça serait marrant !

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mar 18 Fév 2014 - 21:48

@humeur a écrit:Et bien le Vp100 moi j' en possède  un et na!

Je me souviens Cyber Papy que j' ai du le dépanner que j'ai maudit les concepteurs pour le démontage.
jean louis

Ah voici Jean Louis  Very Happy 
Il y a donc au moins deux VP100 en France

Je pense que le concepteur du boitier du Minitel ( ce n'est pas moi) devait être originaire d'Oléron.
C'est avec un couteau à huitre que j'ouvrais le plus facilement ceux qui m'arrivaient.


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Re: ZX 81 et VP 100

Message par humeur le Mar 18 Fév 2014 - 22:09

Effectivement le couteau aurait été parfait, mais n'étant pas une brute, comme technicien as tu ouvert ou dépanner le tiens ?

Cela maintenant 15 années que je le possède, je serais franc je ne l' allume pas souvent, mais il est bien ranger pour ne pas être abimer.

Ah la bonne époque ou l'argent ne comptait pas comme maintenant ou il faut rentabiliser avant même le proto ou les techniciens avaient une importance.

  
                 Jean Louis

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mar 18 Fév 2014 - 22:32

Depuis 1986 Le VP 100 est soigneusement rangé dans sa boite d'origine près d'un minitel destiné à servir de donneur d'organe s'il le faut.
Les autres périphériques Magéco sont sur l'étagère tout près.
Juste à côté on trouve mon APPLE II de 1977 et un clone.
Il y a aussi un IBM PC avec son lecteur de cassette ....
et tant d'objets.....
Tant, que je suis incapable de les citer si on ne m'y fait pas penser..



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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mer 19 Fév 2014 - 12:16

Cyborg et HayTech


Une fois l'émotion passée, j'essaie de contacter HayTech  par téléphone au numéro indiqué.
 Idea  Faute d'avoir fait l'étude , on pourra peut être faire la fabrication  Idea 
( ce qui est, somme toute, notre véritable vocation)

Peine perdue : La ligne téléphonique est en permanence "occupée". Même la nuit

Curieux je me rend à l'adresse indiquée. C'est un immeuble bourgeois avec digicode à l'entrée sans interphone.
J'attends patiemment la sortie d'un occupant qui m'avoue ne pas connaitre la société.
Je n'en saurai pas plus

Le mois suivant je passe chez VTR pour voir le Proto tant attendu.
Ma déception est grande:
C'est purement et simplement un boitier de drive 5 pouces 1/4 d'APPLE II sur lequel ils ont mis un adhésif avec leur nom.
A l'intérieur il n'y a pas un poil d'électronique.  
Une nappe à 40 fils sort du boitier et n'est raccordée à Rien.
De l'interface ZX 81 aucune trace. scratch

J'essaie d'en savoir plus sur cette mystérieuse société et demande  au patron de  VTR de leur proposer nos services
Le retour est décevant même si l'Equipe VTR est entièrement confiante:
"Ils sont en contact avec un grand groupe international pour la fabrication.

Ils viennent de s'implanter en France
Le bureau Bd de Port royal vient de se créer
Ils sont débordés d'appels  C'est absolument fantastique on a plein de demandes
Nous nous passons immédiatement la pub pour septembre"

Effectivement les périodiques diffusent ceci sur la page de pub de VTR.

En octobre, VTR me dit   : "Ils ont un peu de retard mais Quelle demande !...."   amoureux 
En novembre : "Ils ont beaucoup de retard"  Embarassed 
En décembre  : "Ce doit être encore comme pour le ZX 81:  Ils n'arrivent pas à satisfaire la demande dans le pays d'origine.... Du coup la France est négligée.  "

Et ainsi de suite,  mais avec de moins en moins de conviction.

Surtout qu'aucune des innombrables revues traitant du ZX81 n'avait pu avoir une pièce fonctionnelle pour faire un essai.

C'est seulement au début de 1984 que je découvre le pot aux roses....


A Suivre......



Edit : Oups! Pardon pour l'orthographe Embarassed


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Re: ZX 81 et VP 100

Message par fanoplusplus64K le Mer 19 Fév 2014 - 12:25

oh ça sent le vaporware cette histoire  What the fuck ?!? 

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par TOUKO le Mer 19 Fév 2014 - 17:42

Hum, plus l'enculaware à mon avis ..

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mer 19 Fév 2014 - 19:35

Excusez moi, avec le temps certains points ne sont plus très précis dans ma mémoire
J'ai écrit "début 84" c'est plutôt "mi 84" que je découvre ce qui s'est réellement passé.
Vraisemblablement en juin 1984.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Je me rends chez Pentasonic, un distributeur de composants électronique et de matérie informatique . Plutôt " Haut de gamme"
Ils ont un de leurs magasins à 300 m du bureau.
Je les connais bien. Ils nous prennent régulièrement quelques périphériques APPLE
Je voulais acheter une boite de disquettes pour mon Apple II

Nous évoquons le développement des lecteurs de disquettes "compatibles" APPLE, la baisse du prix de ces lecteurs, les évolutions de la micro informatique  ....
Il me parle alors d'un de ses clients, un voisin. Il le connait bien car Il a tenté de développer un lecteur compatible ZX81 . Il a rencontré de grosses difficultés durant la mise au point. Il lui avait même commandé des circuits intégrés spéciaux triés sur je ne sais plus quel paramètre.
Hélas , cela n'a pas marché  et il a finalement abandonné l'étude...

Il ne me fallut pas longtemps pour faire le recoupement.
Encore moins pour comprendre que leur développement avait commencé presque en même temps que leur annonce.
Et par conséquent que leurs promesses étaient de la poudre aux yeux.

 Idea Mais aussi cela me fait penser à une incroyable coïncidence:  Idea 
C'est seulement quelque  temps après la période où nous évoquions sans aucune précaution les caractéristiques de NOTRE lecteur de disquette au restaurant rue BROCA.
Chacun ayant son activité dans l'atelier , le restaurant était notre lieu de discussion idéal le midi
Le siège de HayTECH  n'en est éloigné que de 200 m ...

Et s'ils avaient eux aussi choisi ce restaurant pour déjeuner.....

Attention : Je ne veux accuser personne. spiderman 
Nous n'avions qu'à être attentifs à nos propos
Au milieu de ce restaurant ouvrier, il était facile de nous entendre et de s'inspirer librement de nos idées.
Les lecteurs pour ZX 81 n'étaient pas vraiment une nouveauté. Ils fleurissaient à l'époque Outre Manche avec plus ou moins de bonheur.
Le concept multi ordinateurs, lui,  était novateur. Je ne l'ai jamais rencontré ailleurs. Ni avant ....ni après.

Alors..... C'est peut-être une coïncidence  smile 
Ou peut-être pas...... Evil or Very Mad 


Quoi qu'il en soit, les propos du gérant de Pentasonic confirmaient ce que nous imaginions tous depuis quelque temps: HayTech ne sortirait pas les produits annoncés..

En rentrant au labo j'annonce la nouvelle
 Very Happy James, le programmeur  a un sourire jusqu'aux oreilles  Very Happy  et me dit " Alors?... On remet cela......"
" Et Comment ! "
Même si au fond de moi, je sais que notre planning est actuellement bien chargé et que le travail restant à faire est assez important.

A suivre........

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par humeur le Mer 19 Fév 2014 - 21:15

sur quel base de lecteur floppy êtes vous partis du teac  ?

Jean Louis

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mer 19 Fév 2014 - 21:37

@humeur a écrit:sur quel base de lecteur floppy êtes vous partis

 smile  Amusante coïncidence:
Je viens juste de préparer les éléments de réponse à cette question pour le post suivant.

En 1983 nous étions partis pour une disquette haute capacité de petite taille . Certes un peu plus chère que le 5"1/4 mais très intéressante par sa fiabilité et sa protection .
Surtout pour un jeune public.
Elle fut aussi utilisée par AMSTRAD mais avec un autre fournisseur de lecteur.


en voici les caractéristiques


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Re: ZX 81 et VP 100

Message par humeur le Mer 19 Fév 2014 - 21:43

je hais ce format de floppy, très cher a l' époque je suppose que l'on faisait le maximum pour que celle ci soit rare pour les vendre très cher

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mer 19 Fév 2014 - 21:46

Ce regrettable aspect commercial et la pénurie qui en découlera nous nuira beaucoup
Malgré des qualités techniques indubitables

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par humeur le Mer 19 Fév 2014 - 21:53

mieux que les 3 1/2, les 3 pouces avait souvent des problèmes de courroies.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mer 19 Fév 2014 - 22:01

Les problèmes de fiabilité se révèlent longtemps après le choix technique qui les a conditionnés.
Ensuite il ne faut pas généraliser à un standard les défauts inhérents à un constructeur.

A ma connaissance , ce sont les lecteurs choisis par Amstrad qui ont eu des problèmes de courroie.
En aucun cas les Hitachi ( je crois même qu'ils n'en avaient pas )

Par contre la pénurie de disquette et cette déplorable image nos nuira beaucoup.
Je vous exposerai comment, en détails demain.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par humeur le Mer 19 Fév 2014 - 22:05

bonne soirée

jl

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Jeu 20 Fév 2014 - 13:21

Lecteur de disquette ZX81


Plus d'une année était passée . Inutilement.
Les distributeurs, échaudés par la première annonce ne voulaient pas nous passer de commande avant d'avoir le produit en main et surtout me suppliaient de  ne JAMAIS parler de lecteur multi ordinateurs. Cela avait laissé de trop mauvais souvenirs.
J'ai quand même voulu amorcer la pompe avec ce qui était chez nous le produit le plus avancé : Le lecteur ZX 81


Il sort timidement sans une ligne de pub quelque mois plus tard pour les fêtes de Noël.
Cette fois ça y est : ça marche !

C'est un système modulaire .
D'abord une interface qui commande le Floppy et aussi une imprimante au standard " Centroncs"

puis un boitier alimentation  et controleur  et un autre boitier de même dimension qui contient le lecteur Hitachi 3 pouces.
cette photo est un montage sur un cliché de notre ami humeur
Celle du dessus est aussi de lui

Sur le plan performance, C'est un véritable bolide pour l'époque.

Le formatage de la disquette prend deux secondes
Le chargement d'un programme de 48 Ko, le maximum pour le ZX 81  se fait en moins de trois secondes
Les ergonomiste qualifient un temps inférieur à trois secondes comme une réponse "instantanée "
Au delà commence ' l'attente".

La capacité est de 500 ko par disquette une fois formatée.
C'est à dire que nous ne perdons pas un seul octet par le formatage ( par contre on en perd un peu ailleurs à cause de la grande taille du secteur) mais c'est énorme pour l'époque  .

Il travaille par bloc ( on dirait aujourd'hui des clusters") de 3 K ce qui correspond à une piste



A suivre.....

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par fanoplusplus64K le Jeu 20 Fév 2014 - 13:52

500K pour une disquette 3" c'est important, de mémoire c'est plus que du MFM avec un lecteur 40 pistes.Suis curieux , c'était quoi le "truc" ?

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Jeu 20 Fév 2014 - 14:20

Effectivement une disquette de 500 k formatée devient un 360 Ko
soit une perte de 28% environ de la capacité de la disquette

Notre système de formatage par piste entière nous faisait perdre seulement 2 % de la capacité de la piste.
Mais il y avait effectivement un truc pour pouvoir annoncer que nous ne perdions rien.




 Idea Le "truc" était tout simple:

Le lecteur Hitachi était spécifié, comme bien d'autres, comme étant un 40 pistes.
Il faisait 125 ko par face en simple densité et 250 ko par face en double densité.
Une petite étude nous montra que l'on pouvait en réalité adresser 42 voire 43 pistes.
Par précaution, nous nous sommes limités à 41.
De ce fait les octets perdus lors du formatage étaient récupérés sur la 41 ème piste.

CQFD  Very Happy 

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par fanoplusplus64K le Jeu 20 Fév 2014 - 16:11

Bonne idée de s'être limité à la 41ème piste, au delà on a parfois des mauvaises surprises  pale 
C'était astucieux de faire deux gros secteurs par piste , du coup j'imagine qu'effectivement c'était très rapide.
Vous utilisiez une contrôleur existant ou c'était maison ? Chez Hitachi c'était des lecteurs sans courroie ?

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Jeu 20 Fév 2014 - 17:52

Deux mots sur le formatage d'une disquette
 
L'usage de l'époque était d'avoir 40 pistes circulaires que, pour des raisons historiques, on nommait "cylindre" . En référence aux vieux disques durs.
.
La disquette vierge est spécifiée avec une capacité par face qui dépend du type de modulation.

FM (qui signifie Modulation de fréquence )  correspond à la simple densité. On a 125 K octets par face
MFM (Pour Modulation de Fréquence modifiée ) correspond à la double densité. Soit 250 ko

Chaque piste avait donc 3 125  octets ou 6 250 octets

Le concepteur définit la taille du plus grand bloc utilisable par secteur  en choisissant le nombre de secteurs par piste.
Plus le bloc est petit, plus il est économique à l'usage  si on utilise des petits fichiers  mais plus on perd de la place si on utilise de gros fichiers.

Lors du formatage on perd une centaine d'octets  par secteur.
Moins on a de secteur moins on en perd

On trouvait fréquemment des disquettes avec 5, 9 et 16 secteurs par piste.
Le 9 est le plus standard . il donne une capacité formatée de 360Ko avec une disquette de 500 Ko
16 secteurs réduisaient une disquette de 500 k à 328K utilisables

Le revers de la médaille  des grands secteurs est pour les utilisateurs de petits fichiers.
Pour sauvegarder un fichier, on ne peut utiliser moins d'un secteur. Si on met un fichier de 1k octets dans un bloc de 6 k on perd les 5/6 de la place

Hardware
Le moteur du lecteur de disquette 3 pouces Hitachi est du type " entrainement direct"  Il n'utilise donc pas de courroie.

Le "Hic" c'était son prix : 1500 F HT par 100 pièces.

Pour le contrôleur , suivant l'habitude , c'était un produit " maison".
Nos besoins en approvisionnement rapide me faisaient choisir autant que possible   des schémas utilisant des composants souvent utilisés et disponibles aisément.

L'époque était aux pénuries régulière  et aux flambées de prix sur certains composants choisis par un gros utilisateur. IBM par exemple.  
En restant sur de la TTL classique multi source on courrait moins de risque.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par fanoplusplus64K le Jeu 20 Fév 2014 - 18:53

A ce prix là ça fait mal, j'ai jamais réussi à mettre la main sur ce type de lecteurs, dommage  Sad 

Encore merci pour ton récit , je crois qu'on est beaucoup à t'envier pour avoir connu cette époque héroïque de la micro.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Jeu 20 Fév 2014 - 19:01

le contrôleur de floppy

Voici l'intérieur du boitier contrôleur et alimentation

Pour ceux qui le veulent voir plus en détail, je vous suggère d'aller consulter le site de  


et notamment sa page sur Mageco



Pour voir le site complet : C'est ici  

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Jeu 20 Fév 2014 - 19:10

@fanoplusplus64K a écrit: j'ai jamais réussi à mettre la main sur ce type de lecteurs, dommage  Sad 
Pourquoi est-ce dommage et en quoi est il intéressant?



Encore merci pour ton récit , je crois qu'on est beaucoup à t'envier pour avoir connu cette époque héroïque de la micro.
Il ne faut pas rêver à l'impossible. On ne peut pas revenir dans le passé
Chaque époque a eu ses moments de gloire. Il suffit de les chercher.

Je suis né la même année que le transistor.
Vous,  vous vivez l'explosion de l'Internet.
Que diront de vous  vos enfants et que vivront-ils ?  Nul ne le sait

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par fanoplusplus64K le Jeu 20 Fév 2014 - 19:54

@Cyber-PAPY a écrit:Pourquoi est-ce dommage et en quoi est il intéressant?
J'adore tester différents lecteurs 3" (notamment les fameux 80 pistes double tête) sur mon CPC, je n'ai jamais eu l'occasion de tester ce type de lecteur sans courroie, je suis très curieux de voir si le comportement diffère d'un modèle avec courroie.

@Cyber-PAPY a écrit:Je suis né la même année que le transistor.
Vous,  vous vivez l'explosion de l'Internet.
Que diront de vous  vos enfants et que vivront-ils ?  Nul ne le sait
Et moi celle du Z80  MDR 
Plus sérieusement , cette époque donne l'impression pour certains d'entre nous (dont moi) que l'informatique à l'époque était quelque chose de passionnant pour les gens passionnés.Finalement depuis que c'est devenu un produit de consommation courante, ça en est devenu du coup moins intéressant.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Still good le Jeu 20 Fév 2014 - 21:42

Pfiouu excellente histoire! Et surtout quel parcours. Merci de nous catapulter dans le temps et de nous filer tous ces détails croustillants. Même sans avoir connu cette époque, on ressent bien l'esprit et l'ambiance qui régnaient durant ces années à travers tes lignes. Vivement la suite!

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par youki le Jeu 20 Fév 2014 - 21:56

Tiens ca me rappelle à l'epoque de mon St , où l'on formattait nos disquettes en 83 pistes 11 secteurs => soit 913k (en double face) au lieu des 720k d'origine!

Un pote avait meme limé la butée de la tete de ecriture/lecture de son lecteur de disquette pour aller encore plus loin!

Par contre je suis bluffé , je ne savais pas qu'un lecteur de disquette 3 pouces avait existé pour ZX81!!.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Ninja_SCX le Jeu 20 Fév 2014 - 21:58

Excellent ton témoignage Cyber-Papy !
Tu as connu l'époque des pionniers de l'informatique, celle qui a fait l'informatique d'aujourd'hui !
Respects  Mr. Green

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Ninja_SCX le Jeu 20 Fév 2014 - 22:03

@youki a écrit:Tiens ca me rappelle à l'epoque de mon St , où l'on formattait nos disquettes en 83 pistes 11 secteurs => soit 913k (en double face) au lieu des 720k d'origine!

Un pote avait meme limé la butée de la tete de ecriture/lecture de son lecteur de disquette pour aller encore plus loin!

Par contre je suis bluffé , je ne savais pas qu'un lecteur de disquette 3 pouces avait existé pour ZX81!!.
Yes, la technique du limage de butée !
Je l'avais fait sur mon ST qui était limité à 80 pistes d'origine. Après il montait à 83-84 pistes je crois.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Ven 21 Fév 2014 - 13:31

Le marché de la micro informatique en 1981- 84
Eh oui: tout ce que je viens de vous rédiger s'est passé en moins de trois ans!

L'explosion de la micro informatique s'est faite sur un marché qui n'existait pas.
Il a donc fallu créer de toutes pièces un réseau.

A l'époque IBM imposait à ses distributeurs une surface minimale pour exposer leur matériel et des critères de présentation et d'éclairage professionnels

Ce genre d'argument ne pouvait convenir à des vendeurs qui entendaient distribuer un ordinateur comme le ZX81 dont l'unité centrale était vendue 590 F

La pénurie en France de ZX81 engendra un commerce parallèle. De plusieurs petits malins entamèrent une importation d' outre manche. C'est un commerce lucratif.
Le piège résidait dans la notice de l'utilisateur. La loi imposait qu'elle soit en français  study 
DIRECO,l'importateur officiel avait rédigé sa version et avait aussi pris soin de la déposer.
Un petit futé eut l'idée de rédiger un livre qui était en réalité UNE AUTRE notice d'emploi en français   Twisted Evil 

Il était alors tout à fait simple de mettre sur l'étagère le ZX81 anglais et juste a côté de vendre la "notice" en français.
La version française étant 30% plus chère que la version anglaise, c'était très tentant. D'autant plus que les clients faisaient la queue devant le magasin les jours de livraison.

Du coup un nombre incroyable de minuscules boutiques se sont créées .
Montées le plus souvent par de jeunes futés, passionnés de micro informatique.
Ce qui fait que pratiquement tout et n'importe quoi arrivait sur les étagères.

Une fois la période de pénurie passée il fallait continuer à s'approvisionner pour subsister.
Certains de ces petits revendeurs se groupèrent autour du plus dynamique du coin qui se baptisa alors "distributeur".
Il approvisionnait les périphériques, prélevait une commission au passage et les livrait à la multitude de boutiques.
Ce n'était pas vraiment un réseau de franchisés comme on en voit de nos jours.
Plus un marché de "porte à porte"

C'est ainsi que j'ai souvent vu nos produits dans les publicités de magasins que nous n'avons jamais livrés.

Cela a même provoqué la grosse colère d'un prestigieux magasin qui garantissait le prix le plus bas.
UN VP 100 est annoncé, intentionnellement ou par erreur, avec la mention 64K comme taille mémoire et le prix de la version 16 K.

Immédiatement nous sommes convoqués par la grande enseigne.   
Ils nous demandent par quel canal ce petit magasin peut pratiquer un prix plus bas qu'eux .
Nous affirmons de notre mieux que nous ne le livrons même  pas et qu'il doit s'agir d'une erreur
Nous sommes alors mis en demeure de faire constater par huissier que le produit à ce prix n'est pas en stock ou qu'il ne peut être vendu a ce prix sans tomber sous le coup des lois sur la vente à perte.

La grande enseigne représentant  une part importante du chiffre d'affaire " Haute fidélité " de MAGECO nous n'avons d'autre choix que d'obtempérer.


Fin 1984 nous avons bien développé notre activité  amoureux 
Le lecteur de disquette pour zx81 est enfin sorti. C'est un succès technique.
C'est l'un des derniers produits de 1984. Il porte le numéro 110174.

En deux ans et demi nous avons donc développé 174 interfaces c''est presque un nouveau produit tous les trois jours ouvrés.   cheers 

Nous avons bien sûr les produits ZX81 / Spectrum distribué par nos amis de VTR mais quasiment chaque nouveauté est déclinée pour la majorité des micro ordinateurs du marché.
J'ai également sympathisé avec l'importateur de ORIC. Nous avons  développé pour lui la gamme "Perih'Oric"
Nous avons également un gros distributeur pour Amstrad qui apparemment veut inonder le marché des périphériques

1985 se présente bien pour notre activité micro informatique  amoureux 
( et accessoirement TRES bien pour la branche Haute fidélité)
   queen 

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Re: ZX 81 et VP 100

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