ZX 81 et VP 100

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Sam 15 Fév 2014 - 20:50

Les jeux dont je parle sont ceux qui sont passés entre mes mains.
Il a bien sûr existé d'autres jeux et d'autres produits. En France sans doute, mais surtout en Angleterre et aux Etats Unis

Je suis désolé si je vous déçois: Ceux là je ne les connais pas

Une fois encore,  je ne suis pas vraiment "fan " de ce type d'activité.
Je ne parle donc que de ce que je connais: Les produits MAGECO.  

( je serais néanmoins fort intéressé de savoir ce qui se fit " ailleurs" )

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Sam 15 Fév 2014 - 20:55

@drfloyd a écrit:T'e sun fou furieux CyberP !!!!Voilà que tu fais des stats !!!!!
Il est exact que je n'ai jamais aimé faire les choses à moitié, ni lasser mon auditoire.
Lorsque je m'investis, j'apprécie de connaître le retour.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Sam 15 Fév 2014 - 21:52

Brrrrr!!!!!................

A la relecture de mes propres messages (hors ceux traitant directement du VP100 et de ses accessoires) j'ai l'impression que l'auteur est froid comme un glaçon...
Ce n'est sans doute que partiellement vrai.
J'essaye d'être précis exact et impartial mais le ton n'est pas vraiment convivial.

Désolé  Evil or Very Mad

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par riquet le Sam 15 Fév 2014 - 22:40

@Cyber-PAPY a écrit:J'essaye d'être précis exact et impartial mais le ton n'est pas vraiment convivial.

Ben, j'en reprendrais bien un peu quand même  Mr. Green

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par youki le Dim 16 Fév 2014 - 9:13

encore , c'est passionnant!!

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Evola le Dim 16 Fév 2014 - 11:16

Je n'avais pas vu ce topic !!!

Fascinant et captivant !!!

Doc !!! il n'y aurait pas moyen de publier  ça en une de Gamopat sous forme de feuilleton si Cyber-Papy est d'accord ???

C'est vraiment tout l'esprit des pionniers de la micro qui s'est fourré tout entier dans ce topic !!!

Cyber-Papy tu nous livres un témoignage en or !!!

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par crapahute le Dim 16 Fév 2014 - 11:27

@youki a écrit:encore , c'est passionnant!!
 thumleft

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Evola le Dim 16 Fév 2014 - 12:57

@Cyber-PAPY a écrit:
Hélas comme je vous l'ai déjà écrit, le jeu lui même ne me passionne pas.
Je ne saurais donc vous dire ce qui se cache dans ces cartouches avec des noms en "eur".




Les jeux n'étaient pas ton centre d'intérêt !!!

Ca parait impensable pour les jeunes générations d'informaticiens ou d'électroniciens je suppose ...

Si ce n'est pas indiscret quelles étaient tes motivations dans la fabrication de cartouches ou de ports joysticks avec interface intelligente ? la satisfaction de résoudre des problèmes, offrir des débouchés semblant intéressants à ton employeur ?

Comment voyais tu les jeux vidéos à l'époque ??? Comme un marché en pleine expansion , un loisir abrutissant ???

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Dim 16 Fév 2014 - 16:42

Ma motivation essentielle est de TROUVER

Comme disait à l'époque le Général De Gaulle :
 Des ingénieurs qui cherchent on en trouve
Mais des Ingénieurs qui trouvent on en cherche

Le jeu vidéo, je m'y suis plongé dès ses débuts.
Je travaillais au bureau d'études d'Océanic lorsqu'ils ont sorti le premier jeu vidéo incorporé au téléviseur  
J'en ai encore le schéma.
Depuis quelque temps déjà je surveillais ce qui se faisait comme  jeux vidéo en accessoires extérieurs
Cela amusait tellement les copains lorsqu'ils venaient chez moi.
Le jeu lui même, après l'avoir essayé une fois, ne m'intéressait plus. J'avais plus de plaisir à regarder les autres jouer.

Concernant le marché, je n'imaginais absolument pas que cela allait se répandre ainsi.
Pour moi les jeux étaient un dérivatif au travail sérieux que constituait l'ordinateur.
Il fallait beaucoup d'imagination pour se représenter une partie de tennis dans les petits traits blancs  de l'image ci-dessus.

Pourquoi fabriquer des périphériques sophistiqués ?
Essentiellement pour le plaisir de CHERCHER et par le hasard de la rencontre avec VTR.
Si j'avais sympathisé avec un fabricant de machines à coudre, nous aurions fait des machines à coudre programmables.

Suite au dépôt de bilan de notre plus gros client et a notre changement d'activité, les études étaient nettement moins nombreuses. Néanmoins les effectifs étaient restés les mêmes. La rentabilité du service études n'était pas vraiment un problème. L'usine était là pour cela.  On devait être disponibles lorsque LE Client avait besoin de nous.  C'est là toute la notion de " Service".
Le reste du temps on s'occupait. Pour ne pas trop tirer sur la ficelle, nous nous efforcions quand même de trouver une certaine rentabilité  à notre activité.
Nous avons développé bien d'autres produits mais c'était destiné à être fabriqué par notre usine.


Dernière édition par Cyber-PAPY le Dim 16 Fév 2014 - 16:47, édité 1 fois

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par drfloyd le Dim 16 Fév 2014 - 16:46

tu es un peu le Ralph Baer francais !

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Dim 16 Fév 2014 - 16:50

Je ne pense pas.
Je ne me considère que comme un bon fabricant de matériel.
Je n'ai pas inventé quoi que ce soit dans le domaine du jeu.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par drfloyd le Dim 16 Fév 2014 - 16:53

Tu es NOTRE Ralph Baer quand même, à nous  Mr. Green

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Dim 16 Fév 2014 - 17:07

 smile  C'est gentil.
Les points communs que je vois, c'est que moi aussi j'étais ingénieur d'une grosse boite
La direction m'a aussi laissé la bride sur le coup pour développer une activité complètement en dehors de ses critères industriels habituels. Des séries de plusieurs milliers de pièces par mois, planifiées un an à l'avance
Pour passer au produit développé en quelques semaines, livré le mois suivant et parfois disparu  trois mois après.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par riquet le Dim 16 Fév 2014 - 17:35

@Cyber-PAPY a écrit: ...pour passer au produit développé en quelques semaines, livré le mois suivant et parfois disparu  trois mois après.
ça, c'est encore toujours d'actualité  Wink

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par chiss le Dim 16 Fév 2014 - 18:22

en tous les cas chapeau bas pour tout ce que tu nous donnes en informations !!! c'est vraiment palpitant de te lire au fur et a mesure !!! et peut importe que tu ne soit pas accés sur le jeux ! perso je m'en fout ! c'est surtout la recherche , le genie , l'envie que tu as eu a ce moment la !!! c'est genial !!!!!!!!!!!!!!

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Evola le Dim 16 Fév 2014 - 19:30

Merci pour tes réponses

Dans 100 ans les djeun's ne sauront même plus que Sarkozy , Mick Jagger ou Obama ont existé ... Ils diront "qui ça???" les yeux écarquillés !!!... Et on leur répondra Oh c'est juste des types qui ont vécu du temps de Bill Gates , Ralph Baer et Cyber-Papy ...

Il y a des tonnes de bouquins sur les créateurs de micro-ordinateurs ou de Jeux vidéos américains ... Leur profil socio-culturel, leurs études, leurs hobbies, leur parcours , leur success story  etc...

Mais personnellement je n'avais jamais rien lu d'aussi intéressant sur un concepteur français ...

L'archétype du concepteur américain , c'était le "geek des origines" des années 60/70 . Alors pour caricaturer: le fils de bonne famille, premier de la classe à lunettes, féru de science et de technique, allant dans les grandes écoles, découvrant les ordinateurs sur son campus où il se passionne pour l'oeuvre de Tolkien et la SF , découvrant par la même occasion les Kriegspiel, Wargames et les Jeux de Rôle papier qu'il veut reproduire sur les ordinateurs de son école ...

J'aimerais en savoir plus sur les créateurs français ... J'ai une foule de question qui se bousculent en désordre tant les informaticiens me paraissent un phénomène exorbitant et incongru dans la France des années 70: D'où veniez vous ? Avez vous débarqué dans notre pays avec des soucoupes volantes ? Aviez vous des yeux pédonculés et des tentacules ? 

Plus Sérieusement :Vous aviez le même profil toi et tes collègues? le même parcours? les mêmes centres d'intérêt? quelle était l'ambiance au travail ? il y avait déjà une emprise du management sur les équipes de travail ? qu'est ce qui a fait que ça collait si bien avec VTR? de quel milieu veniez vous majoritairement ??? Qu'avez vous ressenti quand les premiers Apple ou le ZX80 sont sortis ? comment voyiez vous l'Amérique, la sillicon Valley et les débuts de l'informatique vu de France ? Que pensiez vous des mastodontes comme IBM ou Texas Instrument ? pensiez vous que la France et l'Europe  pouvaient rivaliser avec les américains ? Quels étaient vos loisirs et votre univers socio-culturel ? comment voyiez vous le futur et le progrés de l'informatique dans les années 70 et au début des années 80 ? quel a été votre cursus ? Aviez vous une culture underground ?

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par jimpqfly le Dim 16 Fév 2014 - 22:06

Énorme le papy :) C'est chouette comme témoignage, et surtout d'avoir tout conservé... Faut tout scanner là !

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par leZone le Lun 17 Fév 2014 - 10:01

@Evola a écrit:
pensiez vous que la France et l'Europe  pouvaient rivaliser avec les américains ?
on avait Bull quand même  Wink 
http://www.feb-patrimoine.com/projet/

et la CGE (Alcatel), Thomson ...

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Lun 17 Fév 2014 - 20:40

@Evola a écrit:
J'aimerais en savoir plus sur les créateurs français ... J'ai une foule de question qui se bousculent en désordre tant les informaticiens me paraissent un phénomène exorbitant et incongru dans la France des années 70:

Je comprends et suis flatté par votre intérêt sur ma carrière.
Ce n'est toutefois pas exactement le sujet de ce topic consacré au VP100

Je vous propose de répondre à ces questions dans cette file de discussion qui , je pense,correspond  davantage :
Celle de  ma présentation

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Lun 17 Fév 2014 - 23:09

Donc , revenons au ZX81 et à ses accessoires  

A la page précédente, je vous ai annoncé une
" Révolution"

Les cartouches nous permettent de nous affranchir de ces innombrables problèmes de temps d'attente pour chargement, voire d' impossibilité de charger un programme  à cause des lecteurs de cassettes.

Nous allons enfin pouvoir apprendre l'assembleur du Z80  PROFESSIONNELLEMENT
Nous pourrons ainsi développer des programmes en langage machine.


Yes!...........

Mais il se fait tard.
Vous connaissez maintenant le formule :

A suivre!......

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par drfloyd le Mar 18 Fév 2014 - 8:16

Les cartouches de jeu, bordel, la plus belle invention de l'histoire du jeu vidéo... depuis on a regressé...

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par chiss le Mar 18 Fév 2014 - 9:08

heureusement qu'il y a encore la 3ds....

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mar 18 Fév 2014 - 9:28

Le point

Avant de présenter les conséquences de cette révolution, je vais faire un peu le point de  la situation de notre activité en ce début de 1983.


Nous développons à une cadence effrénée toutes les nouveautés qui nous passent par la tête. Parfois une par semaine part en production.
Pour des raisons de connaissance  du marché et de contact avec VTR qui privilégie Sinclair, la quasi totalité des nouveaux produits sont développés pour ZX 81.
Dès que le prototype fonctionne et que le circuit imprimé est lancé en production, on prépare immédiatement la version pour les autres ordinateurs.

Ce sont essentiellement le Spectrum, l'Oric, l'Amstrad le Commodore et l'Apple II dans cet ordre
Ce dernier a alors presque six ans . Nous sommes arrivés tardivement et son marché est bien établi.
Les contacts avec l'importateur et les gros distributeurs sont polis mais sans grand intérêt de leur part: Ils ont presque tout ce qu'ils souhaitent aux US . Il en est de même avec Commodore.
Pour les  TRS80, TO7 et autres, la demande n'était pas suffisante  parmi nos distributeurs, à quelques exceptions près, pour justifier un lancement de produit spécifique.

Les critères financiers sont simples :
On calcule le prix matière du produit. On lui applique un coefficient multiplicateur et on obtient le prix de vente.
Bien évidemment cette méthode a ses limites lorsque le prix matière est élevé ou que nous sommes sur un marché fortement concurrencé comme les extensions mémoires.
J'ai alors à défendre le prix de vente avec la direction qui juge si c'est acceptable ou non.

Par parenthèse, il en est bien évidemment tout autrement pour le calcul du prix de revient des produits industriels qui sont le gros de notre chiffre d'affaire.



A suivre!......

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mar 18 Fév 2014 - 11:45

Le lecteur de disquette

Toute notre équipe technique venait de l'électronique analogique grand public.
C'étaient des anciens ce SCHNEIDER, Sonolor ou Océanic.

L'informatique tout le monde l'avait apprise sur le tas  ces deux dernières années et notre expérience s'était essentiellement portée le matériel.
Avec le temps certains étaient même devenus très bons.

La partie logicielle de nos périphériques était réduite à sa plus simple expression
Souvent le simple listing d'un programme d'une dizaine de lignes.


Avec l'expérience, Nous commencions à rêver à des projets plus ambitieux

A l'époque , un des problèmes les plus contraignants en informatique individuelle était la mémoire de masse.
Elle était constituée par un lecteur de cassette sur les modèles d'entrée de gamme
Avec ce système les sauvegardes ne sont pas vraiment Fiables ni rapides

Elle était constituée par un lecteur de disquette pour les appareils plus professionnels.
Là c'est le prix qui est rapidement un frein :
Le lecteur de mon Apple II valait 4300 Francs soit deux cents heures de travail pour un ouvrier.
Cela correspondrait à  près de 2 000 euros de nos jours.

Pour tout compliquer, les fichiers d'un APPLE n'étaient pas compatibles avec ceux d'un autre ordinateur.
Je ne parle même pas de programme car ce point n'est toujours pas correctement résolu.


Le midi au restaurant, nous évoquions l'Avenir.
Nous nous prenions à rêver d'un interface disquette ( floppy disk comme on disait )spécifique pour chaque ordinateur qui commanderait un contrôleur  sur lequel l'utilisateur pourrait brancher n'importe quel drive du marché.
8 pouces, 5 pouce 1/4 3 pouces 3 pouce 1/2

L'inconvénient c'est que ce développement nécessite une bonne coordination entre le matériel et le logiciel.

James, le meilleur programmeur de notre équipe décide de relever le défi
Puisque nous avons maintenant les cartouches Assembleur Désassembleur cela sera plus facile.

On a un petit creux dans le planning. On se lance.
Au départ je tente faire comme APPLE : acheter uniquement la mécanique du lecteur   et développer toute l'électronique autour.

Cela s'avère vite compliqué avec un objectif multi ordinateurs.

Nous revenons donc à un boitier interface spécifique compatible avec les différents Floppy du marché.

Là encore nous devons rabaisser nos prétentions.
Nous développerons notre produit avec son propre lecteur de disquette

Cela pose alors un autre problème: Notre règle de calcul du prix de vente nous fait atteindre des prix incompatibles avec le marché.
Nous avions estimé que la fonction était vendable aux alentours de 3000 F soit 30 % moins cher qu' APPLE, notre référence . Il faut donc modifier la Règle de calcul si on veut passer.
Cela a déjà été fait avec le VP100. Il faut tenter

Je monte un dossier de mon mieux avec une étude de marché et présente cela à la direction

Ouf! elle me donne le feu vert amoureux 

Je pars chez VTR annoncer la nouvelle

et c'est la catastrophe!

A suivre .......

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par TOUKO le Mar 18 Fév 2014 - 12:04

Shocked 
Merde la pub  Wink

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mar 18 Fév 2014 - 17:34

Voila!  la pub a été un peu longue . Désolé .  smile 



Le lecteur de disquette suite.....

J'arrive chez VTR le sourire aux lèvres. De leur côté l'ambiance est assez joviale.

Après les salutations d'usage je suis impatient d'annoncer immédiatement la grande nouvelle:
"Nous allons sortir un lecteur de disquette multi ordinateurs"
Cela ne produit pas l'effet de surprise escompté mais un petit sourire entendu.

"Oui! on le sait votre représentant nous a laissé les docs.
C'est bien!
MAGECO fait enfin un effort de communication sur ses produits. "


Patatras ! Le ciel me tombe sur la tête

Il est exact que la promotion n'est pas notre point fort.
La direction considère que c'est au distributeur de faire sa pub et pas à nous.
Du coup nous n'avons même pas de représentant pour la micro informatique

Alors quel représentant a bien pu laisser une pub en notre nom sur un produit que nous n'avons pas encore en catalogue.
J'ai des points d'interrogation à la place des yeux.

Ils enchainent en me montrant ce catalogue:
"Ben oui! HayTech Boulevard du Port Royal c'est bien vous!? "

Si on regarde sur le plan , effectivement l'erreur est compréhensible

Notre adresse postale est au 28 bis rue Pascal
Mais les livraisons se font par un accès camion Boulevard de Port Royal

Le 68 Boulevard de Port Royal, siège de notre concurrent, est à moins de 150 m
Depuis plus deux ans qu'on se passionne pour la micro, on connait un peu tout le monde et celui là on n'en avait jamais entendu parler.

La  jolie brochure est fort bien faite sur quatre pages en quadrichromie,



Vous en trouverez une copie ici


De ce qu'elle mentionne  ils développent un lecteur compatible
BAVEZX81, Spectrum Oric ATARI VIC 20  VIC 64 BBC DRAGON AppleII BAVE
AppleII Thomson TO7 Texas TI99
  Rien que ça !  
NON!  Cerise sur le gâteau, ce sera bientôt disponible pour IBM PC


La lecture des caractéristiques est vraiment impressionnante.
Ils ont plein de fonctions auxquelles nous n'avions  même pas pensé

Le coup de massue arrive à la dernière page :
Malgré tous ces avantages , ils sont 10% moins chers que nous : 2 699 F
et en plus , nous dit en choeur l'équipe VTR : "Avec de très bonnes marges....."

Je demande à voir un appareil.
Premier couac : il n'y en a pas. La notice mentionne huit semaines de délai " indicatif" . Ils sont débordés par la demande.
Pas étonnant avec des spécifs pareilles !
Promis ils devrait y en avoir un début de mois prochain  et les premières livraisons sont prévues pour après les vacances.


 Je rentre abasourdi au bureau
Mon équipe fait de son mieux pour me réconforter mais le coeur n'y est pas vraiment

Bon! C'est raté passons à autre chose et demain sera un autre jour... 


A suivre........

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par fanoplusplus64K le Mar 18 Fév 2014 - 19:35

arf ! j'imagine que ça a du être rageant   

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par TOUKO le Mar 18 Fév 2014 - 19:41

Ouaip dommage ..

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mar 18 Fév 2014 - 20:46

"Rageant" Oh Oui!.......
Et encore vous ne savez pas tout!

Attendez la suite.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Reyn le Mar 18 Fév 2014 - 20:47

Passionnant !!!!

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Evola le Mar 18 Fév 2014 - 20:47

Connecter un lecteur de disquettes de 2699 francs sur un ZX81 ça c'est pas banal ...  Mr. Green  Mr. Green

Je ne me souviens pas de ces lecteurs de disquettes Cyborg ... Ca a vraiment marché  ? car sur Spectrum par exemple  tout le monde faisait marcher des microdrives peu fiables et ce sytème a l'air 100 fois supérieur ...

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Re: ZX 81 et VP 100

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