ZX 81 et VP 100

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ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mar 11 Fév - 8:33

Voila je vous l'avais promis ICI
Voici Le VP100


C'est un montage fait avec comme unité centrale un ZX 81
L'affichage et le clavier sont confiés à un boitier Minitel 
Une carte d'interface spécifique gère  l'adaptation de tout cela
Elle comporte en plus une  mémoire  additionnelle de 16 ou 64 kilo octets
La vidéo est gérée en positif ( blanc sur fond noir ) ou en négatif
Un  connecteur à l'arrière, 100% compatible avec le ZX81 permet de brancher les extensions  et notamment les cartouches  de jeu bounce 
( ce sont elles qui m'ont fait penser que ce produit pourrait vous intéresser)

Contrairement à mon avatar ce cliché n'est pas retouché. C'est celui qui fut présenté à la presse en 1981.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par drfloyd le Mar 11 Fév - 8:43

Bah oui a l'epoque on faisait des truc classe, y avait pas besoin de retouche graphique Wink

T'es en train de nous dire que tu as des cartouches de jeux ZX81 !!??

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par drfloyd le Mar 11 Fév - 8:47

Sinon c'est quoi l'histoire du VP100, ca a été commercialisé ? Qui etait dans le projet ? C'est en partenariat avec Sinclair ?

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mar 11 Fév - 8:51

Effectivement j'ai développé un hardware permettant de faire des cartouches pour ZX et compatibles. je vais bientôt vous expliquer comment et Pourquoi
Vous comprendrez aussi le cheminement hasardeux qui a abouti a ce produit qui fut vendu par DIRECO, l'importateur de Sinclair  drunken  et par la FNAC  ( et bien d'autres)

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par fanoplusplus64K le Mar 11 Fév - 8:54

Bien trouvé le boitier minitel pour loger tout ça, c'est amusant de retrouver quelque chose d'aussi austère que le minitel transformé en machine de jeu, c'te classe  smile

Dis nous en plus c'est passionant !

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par chiss le Mar 11 Fév - 8:56

je me regale par avance de tout savoir !!!  cheers 

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par earspray le Mar 11 Fév - 9:10

Jolie histoire. Miam !
Le ZX, Quel retour ! ... Et avec du suspens en plus !! sunglass

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mar 11 Fév - 9:20

Donc, pour résumer les épisodes précédents, je suis Ingénieur en Electronique passionné d'amplification de Puissance Amateur de micro ordinateur (s)  Apple II TRS80 Commodore 64 et autres se succèdent chez moi.
Je viens d'être débauché en 1979 par un sous traitant d'ITT qui fabrique des auto-radios pour prendre la direction de son  service Technique à Paris

Je suis avec attention la performance d'un constructeur de kits et de modules amplificateurs de Puissance que je connais bien : SInclair
Ils viennent de sortir, toujours en Kit  un petit ordinateur qu'ils ont appelé ZX80.
Plus doués pour la conception que pour la production, ils n'arrivent pas à livrer leurs clients
il est quasiment impossible de l'obtenir en France.
Il n'y a alors ni E Bay ni même Internet  pour l'acheter en Angleterre.

Au cours de ma consultation pour faire les nouveaux circuits imprimés, un de mes fournisseurs potentiel me montre ceci
que je reconnais instantanément

 BAVE C'est le circuit imprimé du célèbre ZX 80 !  BAVE 

Le convaincre de me le laisser fut une affaire de quelque minutes.
J'avais déjà le schéma dans un tiroir
Trouver les circuits TTL ne prit pas longtemps
Une câbleuse nous monta tout cela en peu de temps
Comme nous n'avions pas de modulateur UHF pour sortir sur un téléviseur, nous avons fait une adaptation pour sortir sur un moniteur vidéo.
Pour l'alimentation, un seul  5 volts continu  suffit
Le listing de la ROM 4 Koctets  était disponible
Une ROM en Basic étendu était même en vente mais cela je l'ai su plus tard
Ce fut le clavier qui nous causa le plus de soucis ( comme a tous les utilisateurs de Sinclair d'ailleurs, mais pour d'autres raisons)
 Nous voici maintenant en cercle autour de cette petite bête  qui affiche sagement un petit "K" en bas de l'écran.

Ce n'est pas simple de programmer avec ces touches multifonction
on tente 
10 Print "BONJOUR"
20 goto 10
et c'est l'extase : ça marche


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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mar 11 Fév - 10:13

Le MINITEL
Durant des décennies les élus ont  privilégié la Poste, moyen de communication prolétaire au détriment du téléphone qui était celui des nantis. 

Dans les années 70 notre gouvernement continue d'imposer une exception culturelle Française  et s'attaque à un record: 

La durée de l'attente d'une ligne du téléphone.

J'ai demandé ma ligne en 1973 et ai obtenu la tonalité en 1976. Trois ans!.... et il y a eu pire.

De Gaulle avait lancé le Plan Calcul en 1966 pour développer l'Informatique Française
Un  ministre lança ensuite un Plan Téléphone.
Les délais d'attente se réduisirent pendant que le nombre d'abonnés augmentait
Les PTT se rendent compte de l'augmentation du nombre d'abonnés et de la taille croissante de l'annuaire.
Les financiers s'aperçoivent que le prix de l'annuaire papier ( gratuit) augmente avec le carré du nombre d'abonnés.

Une idée germe alors Il faut faire un annuaire électronique.

Au lieu d'utiliser un réseau à base de micro ordinateurs, comme cela se développe dans plusieurs pays  nos Enarques décident de faire un produit spécifique : Le MINITEL

Pour cela ils utilisent les compétences des téléphonistes de l'époque, les seuls à savoir faire des modems compatibles avec les tolérances très serrées imposées par les responsables des réseaux des PTT
C'est ainsi que TELIC, filiale d'Alactel remporte le premier marché qui consiste à équiper gratuitement l'Ille et Vilaine avec 4000 appareils .
 
 Spécialistes en Modems, oui, mais pas en vidéo.
 Ils rencontrent des difficultés de mise au point et leur directeur fait appel à un ancien collègue pour l'expertise.
 Ce dernier étant mon patron, c'est moi qui hérite du boulot.
 Coup de chance, je trouve très rapidement ce qui ne va pas et j'arrive à l'exposer sans faire passer les concepteurs pour des billes.
 
  Du coup nous voila les meilleurs amis du monde.
 Ils repartent contents et me laissent le Minitel.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par drfloyd le Mar 11 Fév - 13:20

@Cyber-PAPY a écrit:
10 Print "BONJOUR"
20 goto 10
et c'est l'extase : ça marche


Tu pouvez faire ESC pour quitter le programme j'espère  MDR

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par TOUKO le Mar 11 Fév - 15:46

Excellent tout ça .. Wink 

J'adore ce genre de témoignage .

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par leZone le Mer 12 Fév - 8:55

topic très intéressant, je reste abonné pour suivre d'autres infos d'époque Wink

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Mer 12 Fév - 12:52

Le grand changement

Notre employeur avait structuré son activité de la façon suivante


à Tunis
une usine avec 250 personnes fabriquant essentiellement des Auto-radios et des contacteurs.

A Paris
Une petite structure d'environ vingt personnes
Un bureau d'étude
un petit atelier pour les prototypes et les petites séries
Un service achat
un service informatique
la comptabilité
Le service réception et expédition  vers l'Usine de TUNIS

à St Mandé
Le service commercial



Tout ce bel équilibre chancelle au milieu de 1981 avec le dépôt de bilan de la société commerciale .
Par conséquent notre activité parisienne est en grave difficulté
Du coup nous attendons le repreneur
Plus d'étude, mais il faut quand même rester en poste et donner une impression d'activité.
Plus beaucoup d'argent donc pas de possibilité d'investissement sur des outillages pour de nouveaux projets
On vit à la petite semaine et cela durera quatre mois.

Et si on se lançait dans la micro informatique ?
Pas besoin de gros outillage pour réaliser ces périphériques.

Mais comment se faire connaître dans un milieu qui n'est pas le nôtre?

L'idée viendra en regardant côte à côte notre minitel les tripes à l'air et le ZX 80 sans clavier.
L'image est je crois de notre ami Humeur

Et si on intégrait tout cela?

Il "suffit" de remplacer la carte modem par une carte d'adaptation  qui supportera le ZX
Au passage on y logera l'extension mémoire et quelque petits accessoires manquant sur le ZX

Le point noir est le clavier : Le minitel et le ZX n'ont pas du tout le même nombre de touches ni le même matriçage.
On démonte donc le clavier, on développe un circuit imprimé doré spécial et on remonte le tout.
 Evil or Very Mad Hum!....Pas facile à faire quand même

Cette fois ça y est  Very Happy  nous avons un repreneur : la société MAGECO!
Nos copains de TELIC sont d'accord pour nous fournir autant de minitel sans modem que l'on veut
Pour le clavier, on a choisi de ne pas le démonter mais de créer une carte de transcodage.

Tout guillerets, Le prototype sous le bras  nous nous rendons a notre rendez vous avec DIRECO l'importateur de SINCLAIR en France


 BAVE L'accueil est plus que chaleureux  BAVE 

Le prix fait un peu tiquer mais nous repartons avec une commande de cent pièces
et sans exclusivité amoureux 





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Re: ZX 81 et VP 100

Message par drfloyd le Mer 12 Fév - 22:26

le VP100 va devenir collector !!!!!! TOut le monde va vouloir en posseder un  Mr. Green

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par 65c02 le Jeu 13 Fév - 7:54

Monsieur Cyber Papy
Vous êtes mon héros  Very Happy

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par philip le Jeu 13 Fév - 13:01

Des cartouches de jeu, le plan calcul, le minitel, le zx80, une machine jamais vu, je suis ébloui par ce travail de mémoire, et j'ai bien hâte de lire la suite de ce témoignage.
 amoureux

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Jeu 13 Fév - 17:08

Vous me voyez ravi de l'intérêt que vous semblez porter à ma prose. Very Happy 
Je vais m'efforcer de continuer à alimenter ce récit.




Les périphériques

Nous voici donc entrés de plain pied dans le marché de la micro informatique en devenant fournisseur de DIRECO, l'importateur de SINCLAIR.

J'entame avec notre directeur général la tournée des gros distributeurs parisiens de l'époque
Je fais tout seul celle des petits et nous évoquons souvent la pénurie d'accessoires.
SINCLAIR n'arrivant même pas à fournir ses clients en Ordinateur, les périphériques étaient par conséquent complètement délaissés

Pour faire le VP100 j'avais été amené à développer une extension mémoire de seize kilo octets. 
( Oui!  J'avais quand même un peu bossé sur le produit et pas seulement assemblé des cartes)


Vu les prix pratiqués et le manque de disponibilité de ce composant j'ai flairé un marché juteux.
De retour au labo, nous avons immédiatement développé un nouveau circuit imprimé , cherché un boitier et lancé le même produit en "accessoire du ZX".

Là, nous n'innovions pas beaucoup et la concurrence a vite pointé son nez . Mais le but était atteint : nous nous étions fait une petite réputation
nous commencions même à être bien connus des innombrables distributeurs de SINCLAIR qui fleurissaient chaque semaine

J'avais notamment sympathisé avec la dynamique équipe d'une toute nouvelle société étrangement baptisée Video télémat Report pour Vidéo Télématique et Reportage  mais plus connue sous l'acronyme VTR

Le gros inconvénient pour nous industriels habitués à des séries de cent mille pièces par an, c'était de nous mouler dans ce monde des petites séries où tout évoluait très vite.

Habituellement il nous fallait une année entre le cahier des charges d'un produit, l'étude, la réalisation du prototype, l'acceptation, l'approvisionnement série, l'expédition à l'usine de Tunis pour l'assemblage, le retour  et la livraison en série.

Là il était fréquent que l'idée vienne lors de la sortie d'un magazine. Il aurait fallu faire l'étude pour le passer en pub pour numéro suivant du magazine et être prêts à livrer lorsqu'il sortirait ce même magazine  en kiosque le mois suivant. On y arrivait parfois.

J'ouvre ici une parenthèse pour expliquer comment se faisait une étude à l'époque.

 Notre société de 300 personnes était entièrement gérée avec un ordinateur qui avait 4 kilo octets de mémoire vive et 2 disques durs de 5 méga octets.  Si Si!
Nous n'avions pas de CAO .
Les schémas étaient tracés à la main par votre serviteur.
Le routage du circuit imprimé double face était réalisé au crayon sur du papier calque
Le circuit imprimé lui-même  est dessiné en collant des bandes adhésives sur une feuille de Mylar .
Le Mylar est un film en polyéthylène spécial très stable et très résistant ( et très cher ) 
Il est quadrillé au pas de 2,54 mm ce qui permettait de positionner aisément les pastilles adhésives au pas des circuits intégrés

Le fournisseur de circuit imprimé vient lui même chercher le précieux Mylar . En général tard le soir car on est à la bourre.
Il le porte chez son photographe pour le faire réduire de l'échelle 4/1 à l'échelle 1/1
Puis il perce à la main son époxy et la métallise pour avoir un circuit double face et nos livre le prototype.
Le tout se faisant en deux ou trois jours ( avec les meilleurs)





Par ailleurs pour la réalisation de la maquette, nous n'avons aucun outil de simulation.
Toute erreur importante se traduit automatiquement par un retour à la case départ  :
Schéma rectifié / Dessin / Mylar / CI / maquette.



Dès que ça marche, il faut courir très vite le présenter au distributeur qui passera ( ou non ) commande.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par 65c02 le Ven 14 Fév - 7:26

Ce témoignage est fascinant. 
Vous avez du temps à tuer, vous imaginer bricoler un truc, vous le faites et vous partez le vendre.
Comme ça : just do it ?!

Cette capacité à dire un truc et a le faire, jusqu'au bout, dans la foulée; n'est plus dans l'air du temps.

J'aimerai comprendre ce qui a changé entre ces deux époques.
Pourquoi ne sommes nous plus capable d'une telle réactivité.
Avons nous un défaut de volonté ou d'éducation ?
Les règles et les lois sont elles devenues trop contraignantes ?
Est ce un manque d'intervenants, de pme (les distributeurs de votre histoire) ?
Est ce un verrouillage par les brevets ?
Une fiscalité qui imposerait des marges plus fortes ?
Pourquoi plus personne n'ose plus faire ce genre de chose ?

En tout cas, toutes ces questions que je me pose, prouvent que je vous prend instinctivement comme un exemple à suivre. :)

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par leZone le Ven 14 Fév - 8:00

@65c02 a écrit:
J'aimerai comprendre ce qui a changé entre ces deux époques.
Pourquoi plus personne n'ose plus faire ce genre de chose ?
la peur
la peur de l'échec, de perdre de l'argent, la mentalité française aussi
la peur d'embaucher car tu ne peux plus débaucher derrière sans oublier les impacts financiers énormes quand tu passes le cap des 10,20 et 50 salariés, c'est une catastrophe
la peur d'investir car tes actionnaires demandent des comptes
et si tu gagnes trop tu te fais pomper par les impôts et au final tu ne gagnes rien
tout est donc calculé en amont, ça prend du temps
et pourtant : "no risks, no money"

@65c02 a écrit:Pourquoi ne sommes nous plus capable d'une telle réactivité.
35h qui ont augmenté la productivité ne favorisant pas le temps nécessaire à la créativité (faire plus en moins de temps)
salariés sous payés qui galèrent au quotidien pour se loger, sont crevés par le rendement élevé du aux 35h et aux déplacements trajet logement-travail et ont l'esprit ailleurs et ne s'impliquent plus
manque de reconnaissance (morale et financière) des dirigeants qui préfèrent favoriser leur poche ou l'actionnaire au lieu du salarié
en France on nivelle vers le bas, les entrepreneurs ont peur de mieux payer leurs salariés (surtout à cause des charges qui tombent avec, mais il y a aussi une mentalité de tout garder pour sa pomme qui est néfaste)

@65c02 a écrit:
Les règles et les lois sont elles devenues trop contraignantes ?
Est ce un verrouillage par les brevets ?
oui aussi
pour innover en occident il te faut des armées de juristes, c'est devenu imbitable
t'as plus vite fait de faire faire en chine, sans prise de tête, et d'exporter vers l'occident
si ça marche, c'est bingo, en plus ça ne t'a pas coûté cher a faire
et si ça marche pas ou que tu te fais retoquer par la douane, c'est moins grave car ça ne t'a pas coûté très cher a fabriquer
aussi tu peux stopper tout au bout de quelques mois sans risques, alors que si tu veux monter ça en France, gare aux syndicats, aux journalistes, aux grèves, aux impôts, aux lois de reclassement, aux primes de licenciement, etc ...

bref, trop de protections détruisent petit à petit l'innovation et l'économie, ce qui génère une désindustrialisation et la peur, et créé une volonté d'ajouter des protections supplémentaires, qui détruisent .... c'est un cercle vicieux et négatif

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par philip le Ven 14 Fév - 14:49

Depuis l'abandon du plan unidata (1975), on favorise clairement les importations.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Ven 14 Fév - 21:47

Les Jeux 


Il existait énormément de jeux développés sur le ZX 81 .
La plupart utilisaient les touches du clavier. Un certain standard s'était établi pour utiliser un joystick

Nous coup nous avions  développé un interfaces pour manettes de jeu avec la prise 9 broches ATARI
Mais tous les jeux n'utilisaient pas les même touches.

Nous avons donc imaginé de faire une interface qui " apprend " le fonctionnement de la manette en fonction des touches pressées et qui le reproduit durant la partie.

Je vous laisse lire la notice de ce produit. C'est tout bonnement ahurissant.

L'équipe de VTR comprenait un programmeur de talent. Il rêvait de développer des jeux sur cartouche.
Il nous demanda comment faire pour avoir un système " VTR"

nous nous lançons dans l'étude dles cartouches qui vont bien.  Vu les faibles qantités , les jeux furent mis sur EPROM
Pour l'interface, nous le développons dans une boitier acheté à...Memotech  l'un de nos concurrents sur le marché des mémoires et qui était distribué par VTR..



Reste a assurer la production qui présente un petit inconvénient dû à notre façon de travailler: 

La direction nous laissait faire ce que nous voulions en micro informatique a partir du moment où les investissements étaient couverts par une commande

Les programmateurs d'Eprom sont très chers et très lents.
Difficile de faire une production économique avec un programmateur à l'unité et pas question d'en  acheter une dizaine .


Qu'à cela ne tienne : On va développer notre propre programmateur d'EPROM sur ZX 81 et on le vendra
Et à ma grande surprise , malgré son prix, il en fut vendu un nombre incroyable.

Deux versions destinées à notre atelier furent modifiées pour programmer 8 Eprom à la fois.

Du coup ils ne figurent même pas dans nos investissements
Seuls les 16 supports à force d'insertion nulle Textools ont dû être acquis séparément.


A suivre ......

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par drfloyd le Ven 14 Fév - 22:08

quelqu'un à la liste des jeux ZX81 qui sont sortis en cartouche ?

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Ven 14 Fév - 22:21

Il y a moi, au moins  pour la liste des jeux et des programmes.
Ce sera le thême de mon post de demain

Pour le contenu c'est autre chose

Je conservais un exemplaire de chaque produit.  Peint en vert pour l'identifier.
C'était la référence en cas de litige.

Trente ans après je ne suis pas certain de tout avoir conservé....

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Sam 15 Fév - 16:05

Les cartouches de jeu

Je suis électronicien de formation de coeur et de profession
Nous devons avant tout faire tourner un atelier d'assemblage de composants électroniques.
La programmation m'intéresse mais surtout sur APPLE II... et avec un lecteur de disquette
Le ZX81 et ses problèmes de lecture des programmes ne me tente pas trop.

Du coup la collaboration avec Jesus Martinez  sunny le programmeur de l'équipe VTR va prendre tout son intérêt.
Il développe des jeux  fort élaborés mais le chargement des programmes sur cassette est un vrai problème.

Il s'engouffre avec frénésie dans le solution " cartouche" que nous avons industrialisée.

Les cartouches sortent  comme les petits pains du four du boulanger.

Il y eut ( au moins)
Croqueur
Destructeur
Dévoreur
Envahisseur
Intercepteur 1
Intercepteur 2
Jongleur
Mineur
Pointeur
Tamponneur
Tireur
Traverseur
Voleur

Hélas comme je vous l'ai déjà écrit, le jeu lui même ne me passionne pas.
Je ne saurais donc vous dire ce qui se cache dans ces cartouches avec des noms en "eur".

J'ai retrouvé dans mes archives les pages d'accueil de certains:








Notre Service après vente résonnait des mélodies  qui accompagnaient le jeu.
Je me souviens notamment de Pop Corn mais il y en avait au moins une par jeu

Des programmes plus utilitaires virent aussi le jour sur cartouche
Une extension Basic qui ajoutait des fonctionnalités au Basic du ZX81 et sans doute bien d'autres
mais je me souviens surtout  du Désassembleur Toolkit
Cette cartouche permettait de travailler en Assembleur sans avoir de programme à charger.  
Une révolution!
Mais cela fera l'objet d'un autre post. Sans doute lundi .

Juste avant de vous quitter et pour remettre les évènements dans leur contexte:

Nous sommes à la fin de 1982 et un an et demi auparavant, personne dans notre équpe n'avait touché professionnellement à l'informatique ni même aux circuits logiques.

Bon week-end


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Re: ZX 81 et VP 100

Message par riquet le Sam 15 Fév - 17:56

Excellent... les graphismes haute résolution aussi   
Que de souvenirs  thumleft

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Sam 15 Fév - 19:02

Voici un graphique de l'audience de ce sujet en fonction du nombre de messages postés.



On voit clairement la corrélation entre le nombre de messages postés et le nombre de messages lus

Je remercie donc ma quinzaine de lecteurs assidus, hélas pour la plupart silencieux, et les invite à s'exprimer davantage.
.

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par drfloyd le Sam 15 Fév - 19:04

T'e sun fou furieux CyberP !!!!Voilà que tu fais des stats !!!!!!



"graphismes HD" !!!!  Mr. Green

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par drfloyd le Sam 15 Fév - 19:06

J'ai pas compris pour les jeux, ce sont tous des jeux "maison" ? Il a existé des jeux cartouche ZX81 distribués par les editeurs ??????

(Ils finissent tous par EUR, c'est amusant  MDR)

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par drfloyd le Sam 15 Fév - 19:10

Sinon je pense que je vais parler de toi sur le site CyberPapy, des que j'aurai le temps de pondre un petit billet

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Re: ZX 81 et VP 100

Message par Cyber-PAPY le Sam 15 Fév - 19:50

Les jeux dont je parle sont ceux qui sont passés entre mes mains.
Il a bien sûr existé d'autres jeux et d'autres produits. En France sans doute, mais surtout en Angleterre et aux Etats Unis

Je suis désolé si je vous déçois: Ceux là je ne les connais pas

Une fois encore,  je ne suis pas vraiment "fan " de ce type d'activité.
Je ne parle donc que de ce que je connais: Les produits MAGECO.  

( je serais néanmoins fort intéressé de savoir ce qui se fit " ailleurs" )

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Re: ZX 81 et VP 100

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