Le JV Japonais est-il en déclin ???

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Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Evola le Sam 18 Jan 2014 - 22:45

Il se dit souvent que le Jeu vidéo japonais connait une crise créative et technique sans précédent .

Les productions et les choix des consommateurs vont vers des productions et des machines low -cost comme les consoles portables ou les téléphones mobiles ...

Les studios de développement avec le succès des consoles Nintendo (Wii et DS) seraient devenus frileux ne prenant aucun risque et préférant proposer des petits jeux casuals au grand public plutôt que de se lancer dans de grands projets ambitieux et couteux mais aléatoires commercialement .

Enfonçant le clou le président de Sony lui même l'a proclamé   : " la base technologique est passée du Japon  vers les Etats-unis et l'Europe".

En conséquence Sony a décidé de se détourner de l'archipel nippon pour privilégier l'occident pour le lancement de sa PS4

Enfin les consoles Nintendo accusées par les gamers occidentaux de tous les maux ont des ventes bien en deçà des objectifs (la Wii-U est parfois qualifiée d'accident industriel) . La firme de Kyoto a annoncé que son exercice en cours sera déficitaire et s'apprête même à décliner ses licences sur smartphone pour renflouer les caisses ...

Le Japon est il en déclin ???


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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Invité le Sam 18 Jan 2014 - 23:49

La question n'est même plus d'actualité, si tu veux mon avis. La fracture a déjà eu lieu dès le début de la génération précédente (Xbox360 et PS3, 8 ans déjà donc) où les développeurs japonais ont complètement perdu pied. Alors, oui, il y en aura toujours pour dire qu'ils font encore des bons jeux... Certes. Il n'empêche que c'est sans commune mesure avec l'abattage (tant quantitatif que qualitatif) qui était le leur sur les générations 8-16-32-64-128bit.

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Evola le Dim 19 Jan 2014 - 10:15

Est ce que le savoir faire vidéoludique se limite au savoir faire visuel ???

Les japonais ont conquis l'occident avec des machines peu puissantes, peu onéreuses, très bien pensées pour le jeu, avec des jeux très aboutis avec une vraie profondeur et une vraie richesse ludique.

Quand les consoles japonaises sont sorties en occident dans les années 80 , elles ne pesaient pas lourd techniquement face aux micro-ordinateurs occidentaux . L'art visuel et graphique était déjà du coté occidental qui essayait déjà souvent d'imiter le cinéma ( Cinemaware, Lucasfilm, Sierra on line, Electronic arts, Psygnosis).

En fait rien n'a changé ... Même du temps des 16 et 32 bits les consoles japonaises étaient dépassées par les PC et des jeux comme DOOM, Myst ou Another world ...

Les studios occidentaux ont toujours voulu développer sur le matériel le plus performant et exploiter la machine au maximum ... Au fond c'est très japonais de développer avec amour des petits jeux remarquables de finesse et d'intelligence ludique sur Game Boy ; un développeur occidental ne l'aurait pas supporté ça l'aurait humilié ...

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Sybillin le Mer 22 Jan 2014 - 18:02

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Kaméha le Mer 22 Jan 2014 - 18:11

Perso, je serai un dev japonais... Je voie GTA V... Je me pends. Ou je m'appelle Hideo Kokjima et je passe des années à peaufiner mon MGS V pour qu'il soit à la hauteur...

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Starfox18 le Mer 22 Jan 2014 - 18:11

D'ailleurs, cette histoire d'utiliser le maximum des capacités d'un appareil a eu quelques répercussions lors de ma tentative de vendre des Minitels français au Japon : en effet, là-bas, ils avaient des minitels qui pouvaient afficher des images en couleur et un plus grand nombre de caractères pouvaient être affichés, comparés au modèle français qui affichais juste des chiffres et des lettres en noir et blanc (n'a rien à voir avec l'émission de France 3 Mr. Green).

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Evola le Mer 22 Jan 2014 - 18:59

@Kaméha a écrit:Perso, je serai un dev japonais... Je voie GTA V... Je me pends. Ou je m'appelle Hideo Kokjima et je passe des années à peaufiner mon MGS V pour qu'il soit à la hauteur...

Metal Gear sur Nes et MSX2 ne pesait pas lourd techniquement parlant face aux meilleures productions de Cinemaware , Sierra, Psygnosis  ou Lucasfilm games sur Amiga et Atari ST ...

De même Super Mario , Métroid, ZElda ou Kid Icarus , c'était franchement moche par rapport à ce qui se faisait de mieux sur micros occidentaux ...

Et pourtant ...


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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Kaméha le Mer 22 Jan 2014 - 19:00

@Evola a écrit:
@Kaméha a écrit:Perso, je serai un dev japonais... Je voie GTA V... Je me pends. Ou je m'appelle Hideo Kokjima et je passe des années à peaufiner mon MGS V pour qu'il soit à la hauteur...

Metal Gear sur Nes et MSX2 ne pesait pas lourd techniquement parlant face aux meilleures productions de Cinemaware , Sierra, Psygnosis  ou Lucasfilm games sur Amiga et Atari ST

Oui mais tu me parles de l'antiquité là ! Oublie pas l'hégémonie et la supériorité japonaises des années 90 et début 2000 !

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Evola le Mer 22 Jan 2014 - 19:09

Je pense qu'il y a toujours eu un savoir faire technologique supérieur en occident par rapport au Japon notamment sur les PC ...


Quand je vois ce qui se fait de mieux visuellement au Japon mettons des jeux comme Yakuza , Metal Gear , Final Fantasy etc... pour moi qui a un oeil peu sensible à la qualité des graphismes  je ne vois pas la différence de qualité entre Japon et occident  ...

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par kementari le Mer 22 Jan 2014 - 19:12

Meeya : perso c'est les japonais qui font project diva et rien que pour ça je les aime :)

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Evola le Mer 22 Jan 2014 - 19:13

@Sybillin a écrit:Je ne sais pas si le terme de "déclin" est le plus approprié, mais ce qui paraît clair, c'est que le savoir-faire du jeu vidéo mis en place au Japon de manière spécifique dans les années 1980, et consistant en effet à tirer le parti maximal de capacités et de machines des plus limitées, n'est pas de nature à se voir tranmis automatiquement.
Comme dans le dessin animé japonais (dont le langage a lui aussi été mis en place pour faire face à des limitations techniques des plus drastiques), le savoir-faire forgé par une génération n'est pas forcément acquis et assimilé par la génération suivante. Surtout lorsque, comme dans le jeu vidéo et le dessin animé, se produisent en cours de route des bouleversements aussi énormes que l'arrivée de l'infographie et du tout-3D, qui remettent en quelque sorte tout le monde sur la même ligne de départ, indépendamment des chemins spécifiques parcourus jusqu'alors...

Je suis vraiment séduit par ton explication .

La crise du jeu vidéo serait une crise de la transmission du savoir-faire !!!

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Invité le Mer 22 Jan 2014 - 19:17

@kementari a écrit:Meeya : perso c'est les japonais qui font project diva et rien que pour ça je les aime :)

C'est quoi, ça, Projet Diva ? C'est pas le jeu de rythme/danse avec la lolipute j-pop à couettes bleues développé par SEGA ? Je t'en prie, dis-moi que non, que je me trompe et qu'il s'agit en fait d'un pur jeu d'aventure comme on n'en a plus vu depuis des lustres...

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Kaméha le Mer 22 Jan 2014 - 19:18

Pourtant les jeux comme Beyond 2 souls, Last of Us et GTA V ont fait la leçon aux japonais récemment.

Qualité de la modélisation et de l'expression des visages sur Beyond, distance d'affichage hallucinante et effets d'eau et de lumière sur GTA V, qualité générale de Last of Us... Vraiment ça a été la leçon pour les japonais. Yakuza a de toutes petites maps. J'attends de voir le metal gear version PS3 pour le comparer à GTA. Les FF sont des couloirs, loin du niveau des couloirs d'un last of us.

Les japonais ne sont pas trop portés sur le jeu PC, leur production sur ce support est pour le moins bizarre on va dire, et réservée à l'archipel. 

Mais bon depuis Skyrim, et le déclin des final fantasy, ou rayman origins, qui a mis la fessée à mario, la suprématie occidentale sur le jeu vidéo tant en termes technique que qualitatif est criante.

Je pense que depuis Shenmue II, les japonais sont frileux à l'idée de refaire de très gros jeux, et que les occidentaux ont tout simplement repris le flambeau.

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Sybillin le Mer 22 Jan 2014 - 19:20

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Kaméha le Mer 22 Jan 2014 - 19:20

OZoran Tsubasa a écrit:
@kementari a écrit:Meeya : perso c'est les japonais qui font project diva et rien que pour ça je les aime :)

C'est quoi, ça, Projet Diva ? C'est pas le jeu de rythme/danse avec la lolipute j-pop à couettes bleues développé par SEGA ? Je t'en prie, dis-moi que non, que je me trompe et qu'il s'agit en fait d'un pur jeu d'aventure comme on n'en a plus vu depuis des lustres...

Pour moi aussi Hatsune Miku c'est une horrible aberration. En tant que concept c'est séduisant, ou comme oeuvre d'art contemporain, mais pour ce qui est du côté musical ou même humain, c'est une aberration. Adorer une chanteuse qui n'existe pas !

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par kementari le Mer 22 Jan 2014 - 19:26

OZoran Tsubasa a écrit:
@kementari a écrit:Meeya : perso c'est les japonais qui font project diva et rien que pour ça je les aime :)

C'est quoi, ça, Projet Diva ? C'est pas le jeu de rythme/danse avec la lolipute j-pop à couettes bleues développé par SEGA ? Je t'en prie, dis-moi que non, que je me trompe et qu'il s'agit en fait d'un pur jeu d'aventure comme on n'en a plus vu depuis des lustres...


si c'est bien ce jeu, tu y a jamais joué je pari :) mais ça ne m'étonnes pas, l'ouverture d'esprit c'est pas facile à acquérir :)

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par kementari le Mer 22 Jan 2014 - 19:31

@Kaméha a écrit:
OZoran Tsubasa a écrit:
@kementari a écrit:Meeya : perso c'est les japonais qui font project diva et rien que pour ça je les aime :)

C'est quoi, ça, Projet Diva ? C'est pas le jeu de rythme/danse avec la lolipute j-pop à couettes bleues développé par SEGA ? Je t'en prie, dis-moi que non, que je me trompe et qu'il s'agit en fait d'un pur jeu d'aventure comme on n'en a plus vu depuis des lustres...

Pour moi aussi Hatsune Miku c'est une horrible aberration. En tant que concept c'est séduisant, ou comme oeuvre d'art contemporain, mais pour ce qui est du côté musical ou même humain, c'est une aberration. Adorer une chanteuse qui n'existe pas !


en aucun cas j'aime une chanteuse qui n'existe pas, j'adore ce jeu c'est tout :) et la aussi faut avoir l'ouverture d'esprit que les japonnais peuvent avoir une vision différente de la vôtre. Tout ce qui vous ne plait pas n'est pas forcement une abération . . . pour moi GTA V spé 25 fps qui se vend par palette c'est largement plus ridicule.

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Evola le Mer 22 Jan 2014 - 19:41

@Kaméha a écrit:Pourtant les jeux comme Beyond 2 souls, Last of Us et GTA V ont fait la leçon aux japonais récemment.

Qualité de la modélisation et de l'expression des visages sur Beyond, distance d'affichage hallucinante et effets d'eau et de lumière sur GTA V, qualité générale de Last of Us... Vraiment ça a été la leçon pour les japonais. Yakuza a de toutes petites maps. J'attends de voir le metal gear version PS3 pour le comparer à GTA. Les FF sont des couloirs, loin du niveau des couloirs d'un last of us.

Les japonais ne sont pas trop portés sur le jeu PC, leur production sur ce support est pour le moins bizarre on va dire, et réservée à l'archipel. 

Mais bon depuis Skyrim, et le déclin des final fantasy, ou rayman origins, qui a mis la fessée à mario, la suprématie occidentale sur le jeu vidéo tant en termes technique que qualitatif est criante.

Je pense que depuis Shenmue II, les japonais sont frileux à l'idée de refaire de très gros jeux, et que les occidentaux ont tout simplement repris le flambeau.

Quand je vois la profondeur de certains jeux DS, 3DS, PSP et PS VITA  je me dis que les Japonais sont toujours aussi brillants ...

Le meilleur du jeu japonais s'est replié sur les consoles portables en low-tech ...


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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Kaméha le Mer 22 Jan 2014 - 19:44

Non comme jeu de rythme hatsune miku c'est pas mal. 

Mais comme chanteuse elle est révélatrice d'un mal profond au Japon : celui de la solitude, de la difficulté de créer des liens avec les autres, dans les grandes villes. Elle est l'étape suivante des jeux de dating et autres sex toys chelou qu'ils ont là bas.

Ils finissent par développer du lien affectif avec du 100% virtuel. Difficile de faire plus pathétique. Quand je vois les réactions d'une foule à un concert, c'est flippant, ils agissent comme si elle existait.

C'est vraiment pas une question "d'ouverture d'esprit" (mots magiques invoqués à tort et à travers soit dit en passant) mais ici de misère sentimentale et affective.

Et je ne vois pas en quoi le fait que je considère Hatsune Miku la chanteuse comme une aberration implique que je considère "tout ce qui ne me plaît pas comme une aberration"... Il faut avoir un minimum d'ouverture d'esprit ! ^^ 

Encore une fois, en tant qu'oeuvre d'art contemporain, je trouve Hatsune Miku particulièrement intéressante. Et en plus chacun peut se l'approprier et lui faire chanter ce qu'il veut. 

Par contre, quand je vois que des fans lui écrivent des messages, ce genre de trucs, ça me fait flipper. Et c'est pas parce que ça vient du Japon que ce n'est pas de la soupe musicalement. C'est pas un hasard si un vocaloïd est une jeune et jolie fille de 16 ans à moitié à poil ^^

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Kaméha le Mer 22 Jan 2014 - 19:46

@Evola a écrit:
@Kaméha a écrit:Pourtant les jeux comme Beyond 2 souls, Last of Us et GTA V ont fait la leçon aux japonais récemment.

Qualité de la modélisation et de l'expression des visages sur Beyond, distance d'affichage hallucinante et effets d'eau et de lumière sur GTA V, qualité générale de Last of Us... Vraiment ça a été la leçon pour les japonais. Yakuza a de toutes petites maps. J'attends de voir le metal gear version PS3 pour le comparer à GTA. Les FF sont des couloirs, loin du niveau des couloirs d'un last of us.

Les japonais ne sont pas trop portés sur le jeu PC, leur production sur ce support est pour le moins bizarre on va dire, et réservée à l'archipel. 

Mais bon depuis Skyrim, et le déclin des final fantasy, ou rayman origins, qui a mis la fessée à mario, la suprématie occidentale sur le jeu vidéo tant en termes technique que qualitatif est criante.

Je pense que depuis Shenmue II, les japonais sont frileux à l'idée de refaire de très gros jeux, et que les occidentaux ont tout simplement repris le flambeau.

Quand je vois la profondeur de certains jeux DS, 3DS, PSP et PS VITA  je me dis que les Japonais sont toujours aussi brillants ...

Le meilleur du jeu japonais s'est repliée sur les consoles portables en low-tech ...

Oui on est d'accord sur ce point, les gros jeux japonais se sont repliés sur portables.

Quand je vois que Shenmue II, Okami, Ni no kuni, sont des demi échecs, je pleure Sad

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par kementari le Mer 22 Jan 2014 - 19:55

suffit de voir le top playstation 3 & 4 pour pleurer; call of duty fifa et battlefield depuis 4 ans, c'est plutot le JV hors Japonais qui est en déclin . . .


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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Kaméha le Mer 22 Jan 2014 - 19:57

C'est le public consoles qui est nul en Occident ^^

Sur PC les meilleures ventes c'est DayZ, Skyrim, etc que du bon ^^

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Invité le Mer 22 Jan 2014 - 20:29

@Kaméha a écrit:Encore une fois, en tant qu'oeuvre d'art contemporain, je trouve Hatsune Miku particulièrement intéressante. Et en plus chacun peut se l'approprier et lui faire chanter ce qu'il veut. 

Non mais, même là, tu vas beaucoup trop loin, tu brosses beaucoup trop son "public" dans le sens du poil. Je t'assure, lire un truc pareil, pour moi qui ai fait des études d'arts, c'est une torture.
Hatsune Miku (et consorts) c'est, au mieux, un skin pour lecteur MP3.  MDR 

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Kaméha le Mer 22 Jan 2014 - 20:48

Ah de l'élitisme en matière d'art ! Le vieux classique ! "l'art c'est pour tout le monde" mais dès que la plèbe y touche, ce n'est plus de l'art Very Happy 


Et le concert au théatre du chatelet d'hatsune miku, t'en penses quoi alors ? Tu préfères Piss Christ ou Koons ou Murakami à Versailles (ou ailleurs d'ailleurs) ou un popot doré de Raynaud ou encore un énième tableau noir de Soulages ou une autre des absurdités que l'art contemporain "classique" (ie : non à destination des masses) nous offre ?

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Invité le Mer 22 Jan 2014 - 23:28

Bah pour faire simple, là où tu vois de l'art contemporain, il n'y a rien de plus qu'un outil marketing/mercantile créé pour justement jouer sur la fameuse fibre du désert affectif dont tu dresses avec justesse le portrait un peu plus haut. Ce n'est pas parce-que ce rouleau compresseur est orchestré en grande pompe qu'il revêt de facto une dimension qui ne lui sied guère, un costume bien trop grand pour lui (qu'il n'a même pas ambition de porter, d'ailleurs). L'art n'a rien à voir avec l'élitisme ou la plèbe, stop aux raccourcis foireux. Non, l'art existe partout où il se justifie, point. Là, en l'occurrence... enfin, voilà quoi... Bref, attention à ne pas sublimer tout et n'importe-quoi juste pour la beauté du geste, du bon mot ou de la pensée divergente, au risque de mélanger torchons et serviettes.

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par MTL le Mer 22 Jan 2014 - 23:38

Ah l'art contemporain!
L'art "accessible à tous"!
Combien ça coute? 10 000 euros:p

Sinon Hatsune Miku ça me fait peur à moi, la voix est trop synthétique oO

Ceci dit je kiffe voir les concerts avec les japonais et les bâtons lumineux, je sais pas comment ça se passe, si ils répètent avant ou quoi, mais c'est coordonné du début à la fin^^

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Kaméha le Mer 22 Jan 2014 - 23:45

avec 10000 euros t'as rien !!!! Compte 270 millions pour un Pollock!

OZoran tu m'as pas répondu pour hatsune et son opéra au Châtelet!

La démarche mercantile, elle existe tout autant chez Koons Raynault Soulages et Murakami !!! C'est toi qui sublime les "artistes" !

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Invité le Mer 22 Jan 2014 - 23:56

@Kaméha a écrit:OZoran tu m'as pas répondu pour hatsune et son opéra au Châtelet !

Si. Juste là :

OZoran Tsubasa a écrit:Ce n'est pas parce-que ce rouleau compresseur est orchestré en grande pompe qu'il revêt de facto une dimension qui ne lui sied guère, un costume bien trop grand pour lui (qu'il n'a même pas ambition de porter, d'ailleurs).

@Kaméha a écrit:C'est toi qui sublime les "artistes" !

Non, je te donne juste quelques clés pour que tu comprennes. Après, t'en fais ce que tu veux, pas de souci.  Wink 

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Kaméha le Jeu 23 Jan 2014 - 2:51

Ah j'avais lu en diagonale (ça arrive même aux meilleurs). Puisque je doute que tu aies vu le concert style opéra Hatsune Miku, je te trouve bien prompt à le juger !

En outre, et si effectivement ce n'est pas parce qu'on fait un opéra Hatsune Miku que sa dimension evolue "de facto", ce n'est pas non plus parce qu'une oeuvre est réalisée sur commande ou dans un but mercantile qu'elle échappe au domaine de l'art. Michel Ange a peint la chapelle Sixtine sur commande...

Les "artistes" que je t'ai cités ne prennent plus aucun risque depuis des années, ils sont totalement dans le domaine marchand et ont quitté l'art depuis longtemps.

Par contre, Hatsune Miku, en tant qu'oeuvre, ce n'est pas banal. C'est nouveau. Un artiste entièrement virtuel, c'est une création d'art contemporain, dans tous les sens du terme, et même le côté purement mercantile ne fait que renforcer cet aspect des choses, puisque ça colle si bien à notre époque. Même l'ironie de la chose colle à notre époque. Et le fait que chacun puisse se l'approprier et lui faire chanter ce qu'il veut renforce encore cela.

J'ajouterai même que les "fans" qui lui écrivent des lettres, ces fous, font partie de l'oeuvre et la renforcent.

Mais peut-être que ce sont nos visions de la chose même qu'est l'art qui divergent (et dix verges c'est beaucoup... bref) puisque tu as l'air de le placer sur un piédestal (tu parles de "sublimer"), alors que personnellement, non. Point du tout. Parce que ça revient à sublimer les artistes, et que je hais les hippies.  Mr. Green 


Après, je te donne juste quelques clefs de compréhension pour que tu comprennes. Après, t'en fais ce que tu veux, pas de souci Wink

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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

Message par Yabon le Ven 14 Mar 2014 - 23:11

Autre que prendre des risques je trouve surtout que le jeu vidéo japonais est devenu une niche du jeu vidéo comme peut être un style de musique qui ne touche qu'un faible publique.

Le style japonais reste très particulier et je me demande si l'évolution technologique permettant d'être de + en + réaliste n'a pas desservi les jeu japonais qui les rend moins "universel".

Sinon le truc qui m'a choqué sur certaines productions japonaises c'est l’ergonomie préhistorique de certains jeux.

Je prend l'exemple de Yakuza 4: Menu horrible, bip à l'apparition de chaque lettre dans la box de dialogue super stressant.

C'est un sujet vaste, y a de quoi discuter pour sur  Wink

Yabon
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Re: Le JV Japonais est-il en déclin ???

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