Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

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Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par Valouz77 le Lun 23 Déc 2013 - 10:01

Bonjour,

Je suis un Retro gamer console mais les micro ordinateurs m’intéresse de plus en plus !

Quel modèle me conseillerait vous pour débuter sachant que je suis un novice ?

Passez de bone fêtes de fin d'année ! santa

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par MacDeath le Lun 23 Déc 2013 - 10:44

Les classiques faciles à trouver et à utiliser : 

Amstrad CPC, Atari ST, Amiga.

Les PC sous MS-DOS c'est sympa aussi mais autant émuler, quoique...

D'autres te prècheront leurs machines plus "exotique" mais saches qu'en france, ces 4 formats sont les plus courants donc les plus faciles à trouver en état de marche ou pas trop cher.


essayes d'abord l'émulation et vas voir les sites spécialisés dans tel ou tel modèle...

Si tu viens de la console, attention, ne t'attend pas a des jeux du même genre et aussi bien réalisés.
Les Micros avaient un peu leurs types de jeux et l'arcade n'était pas leur point fort spécialement.
les jeux d'aventure, gestion ou autres par exemples sont normalement mieux.

Les micros étaient quand même fait pour travailler et non jouer à la base, mais ils arrivaient bien à distraire quand même.

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par Valouz77 le Lun 23 Déc 2013 - 10:56

Je te remercie pour ta réponse

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par wulf le Mer 25 Déc 2013 - 14:37

Entierement d'accord avec MacDeath (que je salue au passage) . je te conseille pour ma part l'Atari ST , encore relativement facile à trouver pour des prix abordables.
Avantage son cordon péritel te permet de le connecter directement sur un TV (image un peu moins bonne que sur un moniteur Atari , mais très correcte quand même).
Ce sont aussi des bécanes assez solides, qui ont bien vielli pour la plupart
Une logithèque impressionante et de bonne qualité , tu ne devrais pas avoir trop de mal à trouver quelques trucs
(Je te conseille en vrac d'essayer North&South, dungeon Master , Barbarian de Palace Software, Shufflepuck Cafe, le génial Xenon 2, Speedball ou encore Cadaver  et si tu aimes l'aventure les excellentissimes ancêtres du Point'nClick : Manoir de Mortevieille et Maupiti Island)

Bonne découverte.. le ST est aussi un bel outil pour la programmation avec le GFA , mais si tu part de zéro et sans docs, ce sera dur.
Enfin , il y'a des tonnes de démos..mais ça c'est un concept peut être très éloigné de l'esprit "consoles"

N'hésite pas à partager tes impressions ici.. je suis assez curieux de voir ce que la jeune generation pense de cet outil qui fait vibrer et rêver des gens qui ont maintenant plus de deux fois ton âge !

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par MacDeath le Mer 25 Déc 2013 - 21:03

Il ne te faudra pas avoir peur de mettre la main au fer à souder et au tournevis...

un Retrordinosaure, en général il faut l'ouvrir, le nettoyer, vérifier tout... y'a toujours des cable a refaire et il est bon d'avoir une vieille télé péritel Cathodique par exemple.


Un truc sympa est aussi d'avoir un PC moderne de type "tower" avec un lecteur de D7 interne 3"1/2... avec un CPC ou un PC old school ou un Atari ST/STE ça permet alors de graver des D7 directe sur ton PC moderne.

Moi avec les Amstrads modifiés pour avoir des lecteurs 3'1/2 et mes Atari STE bin c'est hyper super précieux et pratique.

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par youki le Mer 25 Déc 2013 - 23:13

L'amstrad CPC 6128 est l'ideal pour debuter en 8bits.

Pour la generation suivante c'est l'Atari ST.

Apres sur un plan ludique , il vaut mieux un C64 ou un Amiga. Mais il reste moins facile d'acces pour un novice.

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par MacDeath le Mer 25 Déc 2013 - 23:48

Youki le faux cul de mauvaise foi... a écrit:L'amstrad CPC 6128 est l'ideal pour debuter en 8bits.

hahaha... j'hésite à mettre ça en signature, ça fera bien dans le topic C64 Vs. CPC...
 Wink 
Bien sûr il est inutile de mettre le reste du post.  Razz 


Surtout si tu dois réparer le Hardware, car c'est quand même un peu moins standard et facile à trouver, les lecteurs pour les commodores par exemple... (après ok, un bon HxC...)

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par drfloyd le Jeu 26 Déc 2013 - 0:00

Quand on débute il faut tenir compte de 2 points :

- prendre micro qui propose un port cartouche (MSX, MSX 2, Atari XL...)
- ou prendre un micro avec un lecteur DISQUETTE fiable et rapide (Atari ST par exemple)

Il est deconseiller de débuter avec un micro K7...

Et à savoir que le C64 est le meilleur 8 bit (à l'écran pour les jeux) mais niveau accessibilité c'est ZERO.

A savoir que l'Amiga est le meilleur 16/32 bits mais l'expérience est médiocre si tu ne veux pas que jouer.

Je conseille :
MSX ou MSX2 avec un lot de cartouches Konami (c'est le plus simple !)
Atari 800XL avec un lot de cartouches
Amstrad CPC6128 (avec lecteur révisé)... mais faut l'ecran avec !
Atari 520STF (avec lecteur révisé)
voire Amiga 500 si c'est 100% pour jouer.

un couple MSX + Atari ST c'est très sympa pour toucher au 8 et 16 bits en même temps.

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par youki le Jeu 26 Déc 2013 - 0:11

C'est vrai le Doc a raison,  Les MSX  c'est pas mal pour debuter aussi.

MAis bon surtout, il faut voir ce que tu veux faire avec.  Si c'est pour faire vraiment de l'informatique a l'ancienne, ou si c'est pour jouer.

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par wulf le Jeu 26 Déc 2013 - 20:09

Je plussoie le Doc, il y'a aussi une autre soluce , ca me coûte un peu de trahir le ST mais bon..

Si tu cherches un micro prêt a l'emploi , pourquoi ne pas essayer de choper un Amiga 1200 doté d'une carte flash remplie de softs.
Si tu trouves le même que le mien , tu n'as même pas besoin de passer par le workbench ("le bureau", sorte de window de l'époque, mais en plus stable !) de l'amiga, qui d'ailleurs a l'époque devait se charger par disquette (alors que celui du ST est integré a la bécane et s'affiche au démarrage )

Avatanges:
y'a plus qu'a brancher et hop
plus de prob de lecteur de discouettes qui tourne mal

Inconvénients:
Le prix , la disponibilité, et pas mal de jeux , qui c'est un comble, réclament une carte accélératrice
Et pis je vois le Doc qui fronce a juste titre les sourcils en disant "Oui, mais le piratage c'est mal"
Là dessus ,on est d'accord...mais alors je ne demande qu'a trouver des softs originaux a des prix corrects ou être pret a payer pour de ré-éditions. ( qui ne viennent pas)
Et puis, ne soyons pas hypocrite , qu'est ce qui a fait le succés des ST -migas dans les 80'S debut 90 'S .. hein.. Je gage que vous êtes nombreux a avoir encore une floppée de disks pirates a la maison.

Bonne découverte

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par drfloyd le Jeu 2 Jan 2014 - 1:34

on se demande meme comment il a pu sortir autant de jeux tellement le piratage a fait des ravages sur ST et AMiga... en meme temps les editeurs ont croulé les uns apres les autres au debut des années 90....

Le crack de 83 des consoles c'est aussi à cause de ca... 350 francs le jeu de 4 à 8ko sur console.... 0 centime le jeux de 32 à 64ko sur micro....

La micro n'avait aucune chance avec un tel essort du piratage.... ca a aussi tué Atari et Commodore.

Bref, le piratage a fait beaucoup de mal.

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par naoned_west le Jeu 2 Jan 2014 - 3:08

Moi je dis : Atari ST  !
J'ai eu un STF avant un STE....
Mais je bavais d'envie chez des copains qui avaient l'Amiga 500 ou 1200...

La vraie question : tu cherches un micro ordinateur pour le plaisir d’apprendre à programmer juste pour jouer ??

Perso, j'ai commencé sur ZX 81, puis Oric 1, Oric Atmos, Atari STF,etc.

Le mieux pour te faire une idée = les émulateurs !
Je sais , c'est mal , etc.
Mais tu es adulte donc c'est à toi de voir avec ta propre  morale ....
L'émulateur pour atari st émule même le bruit de la disquette, lorsque le micro lisait les données dessus...

Moi personnellement, les disquettes "tombées du camion" sur ST marchaient très fort dans mon coin... Mais c'est à ce moment là que j'ai compris que posséder 250 disquettes de jeux piratés.... n'apportait rien du tout, en matière de plaisir de jeu (surtout lorsque les groupes pirates s'amusaient , après leur cracktro, à placer des cheats mode genre vie infinie....)

Si tu aimes les trips "c'était mieux avant.." tu peux voir avec des micros plus vieux...
Mais là, on a le "mur" de la technique qui s’élève : les premiers micros chargeaient des données via des K7 audio... c'était - en vieillissant aussi fiable qu'une vieille 2CV poussive.....(et quand j'entends des amis qui pestent contre des clefs USB trop lentes... je rigole ..)

Tous ces supports étaient fragiles hélas... disquettes comme K7 aussi...
Heureusement, des associations préservent ces machines, et leurs programmes..

Bon courage ....

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par wulf le Jeu 2 Jan 2014 - 12:32

Doc, je ne pense pas que le piratage ait tué Atari et Commodore: c'est évident que cela a fait beaucoup de mal aux éditeurs (qui n'ont jamais baissé leurs prix, à tort ou à raison)

En revanche , je suis certain que cela a facilité et accéléré la vente des ST-migas, qui etaient tout de même des micros très chers pour l'époque. Savoir que tu pouvais "rentabiliser" l'investissement en trouvant a peu près tout ce que tu voulais, a du aider pas mal de monde a franchir le pas, et a fait vendre beaucoup de machines.

Cette note n'est pas une apologie du piratage, qui reste de toute manière illégal.
De plus on s’éloigne du sujet, et je ne veux pas polluer ce topic.  Débat a poursuivre sur un autre forum ?

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par chiss le Jeu 2 Jan 2014 - 12:41

un trio atari st/c64/msx !!!  

bah sinon , pour le cœur un 800xl/a500 !!!

bon soyons realiste : je dirais malgrés tout : 8 bits : Amstrad , la config se trouve a pas cher même avec moniteur
16/32 bits : amiga 500

si tout cela est pour le jeux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pour la programmation : 8 bits : bah msx voir Amstrad
16/32 bits : atari ST


bref il faut tous les avoir !!!!!!!!  cheers cheers cheers cheers 

chiss
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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par Fabf le Jeu 2 Jan 2014 - 12:57

Tant qu'à prendre un 8bit, autant en prendre un encore vivant, avec une vrai communauté, du hardware et du software qui sortent régulièrement.
Un MSX quoi  MDR

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par chiss le Jeu 2 Jan 2014 - 13:00

@Fabf a écrit:Tant qu'à prendre un 8bit, autant en prendre un encore vivant, avec une vrai communauté, du hardware et du software qui sortent régulièrement.
Un MSX quoi  MDR

rah l'autre !!! Mr. Green 

chiss
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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par Fabf le Jeu 2 Jan 2014 - 13:02

Désolé, peut pas m'en empêcher  

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par chiss le Jeu 2 Jan 2014 - 13:15

bon bah : 800 xl power !!!!  spiderman  rien que flight simulator 2 sur cartouche enfonce toutes les autres becannes 8 bits !  langue   Mr. Green 

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par MacDeath le Jeu 2 Jan 2014 - 16:37

L'atari 8bit ? cette machine en 160x200x4 ? Mr. Green

Le soucis c'est que les "meilleurs" machines de l'époque, en tout cas celles perçues comme telle par des hipster prétencieux et ignares... bin ces machies sont plsu recherchées et sont pas les plus courantes en France.

Bref Amiga, C64 et autres MSX2+ c'est souvent rare et cher.

Si tu veux avant tout une machine d'initiation, les ST et CPC sont courants et pas chers et souvent complets car ils l'étaient déjà à l'époque et étaient plus ou moins leaders des marchés 8bit et 16 bit en leur temps.

Pas beaucoup d'ordis familiaux 8bit se sont vendu a plus d'un million d'exemplaire rien qu'en France... hormis le CPC. Et son architecture simple est robuste.

De même les 520STF se sont vendu à la pelle.

On retrouve donc les mêmes choses qu'à l'époque, lol.

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par drfloyd le Jeu 2 Jan 2014 - 18:51

@chiss a écrit:bon bah : 800 xl power !!!!  spiderman   rien que flight simulator 2 sur cartouche enfonce toutes les autres becannes 8 bits !  langue         Mr. Green 

+1 les jeux cartouche Atari XL sont un enorme avantage.

Flight Simulator 2 en cartouche, un rêve de gosse !!!!!!!

MacDeath est un pro CPC, il ne faut pas toujours l'écouter  Mr. Green

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par Valouz77 le Jeu 2 Jan 2014 - 19:13

Merci beaucoup pour vos réponses et bonne année !  thumleft

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par Fabf le Jeu 2 Jan 2014 - 19:47

Qui te parle de MSX2+ MacDeath ?
Un MSX1 a une logithèque déjà bien fournie et représentative du fameux gameplay MSX Cool 

Valouz77 tu ne nous a pas dis ce que tu recherche dans les jeux ordis 80's

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par youki le Jeu 2 Jan 2014 - 19:53

McDeath a écrit:Pas beaucoup d'ordis familiaux 8bit se sont vendu a plus d'un million d'exemplaire rien qu'en France..



Ben il y en a au moins un autre... 

celui ci :   http://www.youtube.com/watch?v=AXRjxz99QcI&feature=player_embedded

Et en plus , c'est de saison... la video :)

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par Fabf le Jeu 2 Jan 2014 - 20:00

youki nous refait l'IPT, restons sérieux  MDR

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par Ninja_SCX le Jeu 2 Jan 2014 - 20:12

Sans hésiter je te conseille les machines de Commodore:

- Le Commodore 64, le roi des 8 bits.
- L'Amiga 500, la reine des 16/32 bits.

Sur ces 2 machines tu trouveras des jeux fabuleux, bien sur, mais également des démos magnifiques qui montrent toute la puissance des machines de Commodore.

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par Fabf le Jeu 2 Jan 2014 - 20:40

Il me semblait bien aussi  Confused 
http://www.gamopat-forum.com/t54060-comment-fonctionne-un-micro-ordinateur-jeux

Bon si vous me cherchez vous savez ou me trouver  Wink

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par MacDeath le Jeu 2 Jan 2014 - 21:09

hahaha a écrit:Ben il y en a au moins un autre... 
l'éducation nationnale ça compte pas, ils ont finis à la bène...



Et puis bon, cet escroc de Fabius, lui hélas il a pas finis à la bène à ordure (sa juste place...)

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par jimpqfly le Ven 3 Jan 2014 - 3:10

On n'a pas déjà eu cette discussion ? Il me semblait que le vainqueur était déjà le ST (à juste titre d'ailleurs)

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par drfloyd le Ven 3 Jan 2014 - 10:46

@Ninja_SCX a écrit:Sans hésiter je te conseille les machines de Commodore:

- Le Commodore 64, le roi des 8 bits.
- L'Amiga 500, la reine des 16/32 bits.

Sur ces 2 machines tu trouveras des jeux fabuleux, bien sur, mais également des démos magnifiques qui montrent toute la puissance des machines de Commodore.

la tu parles pour un vieux barbu, ces machines ne sont pas à conseiller à des débutants selon moi, l'expérience "micro ordinateur" est assez nulle sur ces machines.

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

Message par TotOOntHeMooN le Ven 3 Jan 2014 - 12:12

Oui. Sans rentrer dans les détails, il vaut mieux conseiller le MSX, le CPC ou encore le ST.

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Re: Se lancer dans les Micro-Ordinateurs

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