Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

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Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par ZE NEO GEEK le Mer 5 Juin 2013 - 17:14

Hanjo masamume

Les usa et le crime de guerre des sabres pillés,jusque dans les temples Shintoiste..
Des dizaines de milliers de katanas anciens ont finis dans les fonderies....
Voir documentaire les chasseurs de legendes,le honjo masamume.
Sur planete plus.
Et magazine Saga de aout 1965 avec une liste de katanas inestimables que ces connards d'americains (oui,c'etait une bande de connards incultes,zelés qui ont volés des millions de sabres,les ont jetés en mer,fondus,detruits ou au mieux ont fini chez des collectionneurs).
Dommage,je n'ai pas trouvé de liens.
Mais,l'emission passe,je la regarde sur planete +.
Etant moi meme collectionneur d'armes blanches,j'ai limite pleuré devant de documentaire.
Je connaissais cette histoire,mais pas le fait que les americains etaient si cons qu'ils foutaient des sabres et des lames sacrées (dans tous les sens du mot)des objets sublimes,datant de plusieurs siecles,parfois de plus de mille ans....au feu de fonderies...jetées par dessus bord en mer...(et bien sur..foutues..).


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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par tartinojo le Mer 5 Juin 2013 - 17:42

oui et les japonnais ont fait des crimes de guerre envers les américains et le chinois en faisant des expériences sur les prisonniers.

mutilation , ont te met de l'acide dans les veines et on regarde ce qui se passe. Ils ont testé des armes bactériologique sur les prisonniers aussi.

Et le meilleur pour la fin les centaines voir millier de vivisection.

Donc je comprend que balancer des sabres sacrée peut paraitre horrible mais il y a bien pire.

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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par mikachu le Mer 5 Juin 2013 - 18:12

on n'excuse pas une ***nerie par une autre Wink

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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par jollyroger le Mer 5 Juin 2013 - 18:21

c'est sur que de bruler des long couteaux ca me tire la larmichette.
apres c'est la guerre et je pense qu'il y a eu bien plus grave que de casser un sabre...

sinon c'est de la que viennent les poissons sabre ?

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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par tartinojo le Mer 5 Juin 2013 - 20:27

@jollyroger a écrit:sinon c'est de la que viennent les poissons sabre ?

Une blague après une bouteille du médicament qui te sert de photo de profil ?

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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par onels4 le Mer 5 Juin 2013 - 20:28

HS mais pas tant vu la photo, Zatoichi en tout cas, j'aime le film.

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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par Rompeprop le Mer 5 Juin 2013 - 20:33

"Crime de Guerre"...

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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par Lequintal le Mer 5 Juin 2013 - 20:55

Tu as du oublier Pearl Harbor....

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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par Sanjuro le Mer 5 Juin 2013 - 20:58

@Lequintal a écrit:Tu as du oublier Pearl Harbor....
un gros navet ce film, faut dire ce qui est Confused

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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par Sanjuro le Mer 5 Juin 2013 - 21:09

la guerre c'est pour faire de la place et relancer l'economie
ils avaient peut être besoin de métal pour faire des bagnoles ?
après les soldats, la plupart ne font qu'obéir, y'a de tout dans une armée, mais le vrai connard, c'est celui qui sort les billets ou qui ne supporte pas le fait qu'il ai un zizi plus petit que celui de son voisin

par contre oui Zatoichi est un super film,
d'ailleurs j'écoutais souvent l'ost à l'époque et ce morceau est sublime




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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par onels4 le Mer 5 Juin 2013 - 21:11

+1 grave ! Et la scène qui va avec.

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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par Evola le Jeu 6 Juin 2013 - 12:02

A rajouter à la longue liste des crimes de guerre des américains à commencer par le génocide des indiens ...

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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par Lequintal le Jeu 6 Juin 2013 - 13:50

@Evola a écrit:A rajouter à la longue liste des crimes de guerre des américains à commencer par le génocide des indiens ...
Le coup des sabres c'est pas un crime de guerre....C'est loin d'etre comparable cyclops

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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par ZE NEO GEEK le Jeu 6 Juin 2013 - 18:05

http://www.shibuiswords.com/kurraschmasamune.ht

Les usa et le crime de guerre des sabres pillés,jusque dans les temples...
Des milliers de katanas anciens ont finis dans les fonderies....
Voir documentaire les chasseurs de legendes,le honjo masamume.
Sur planete plus.
Et magazine Saga d'aout 1965 avec une liste de katanas inestimables que ces soldats mericains (oui,c'etait une bande incultes,zelés qui ont volés des millions de sabres,les ont jetés en mer,fondus,detruits ou au mieux ont fini chez des collectionneurs).

C'est impardonnables,qu'importe le manque de cultures,l'esprit zelé,voir le symptôme d'irresponsabilité ou la responsabilité individuelle se fond dans le groupe,un style digne de l'experience de Milgram.

D'autant plus qu'a la même periode,les soldats americains prennaient grand soin a recuperer les collections pillées de goering par exemple...

Là,d'accord,il s'agissait de controler un pays vaincu,de s'emparer des symboles (les armes blanches et les drapeaux nazi ont ete detruits de la meme facon en grande partie,mais,ce n'etait pas des objets anciens et objets de cultes depuis des siecles,inscrits dans un patrimoine).



Bizarre,je ne pensais pas recevoir des messages de ce genre.

Au contraire,j'imaginais que vous alliez aussi pleurer....snif
Ou alors,vous avez mal compris,pensant que je mettais au même niveau la vie humaine et les reliques ayant traversé les siecles.

http://www.batracien.fr/images/kaede.gif

C'est absurde,ce sont des choses incomparables,qu'on peut pas comparer,l'une n'est pas la consequence de l'autre,rien a voir,vraiment.
Inutile de dire que les sabres gardés dans des temples shintoïstes,transmis de generation en generation,passant de samurai a aristocrate lors de l'ere Edo puis meiji lorsque le japon s'ouvra enfin au monde,au milieu du XIXs.

Pour le terme "crime de guerre"?

Alors,déjà,la definition de crime de guerre a véritablement débuté lors du proces de Nuremberg,puis a été régulièrement mise a jour avec le T.P.I.

Et,oui bien sur,par crimes de guerre..les meurtres de masses,les génocides,ce sont ces termes qui viennent l'esprit.

Mais,le terme crime de guerre englobe aussi les vols,pillages et destruction de biens culturels,cultuels.
(proces de Nuremberg,I,pp.61-64 dans l'acte d'accusation,et 254-255 dans le jugement)

Ainsi que par le biais du TPI.
http://mobile.lemonde.fr/culture/article/2004/10/05/patrimoine-et-crime-de-guerre-de-nuremberg-au-tpiy_381858_3246.htm

L'histoire de l'humanité est pleine de ces actes horribles,lesquels pourtant se suivent et se ressemblent.
Les actes les plus methodiques,les plus meurtriers semblent s'effacer ou se raviver selon la periode qui suit,le nettoyage ethnique vis a vis des nombreuses tribus qui formaient la "nation de indiens d'amerique",.
Il a fallu attendre les années 60 avec "la fleche brisée"pour que l'on commence doucement a sortir du dogme fondateur des colons fermiers allant vers l'ouest,armés contre des indiens qui scalpaient (en fait,cela a débuté lorsque le gouvernement payait une somme a la presentation d'une preuve d'un indien mort,ce genre de comptes barbares a continué (sans parler des soldats qui petaient les plombs,se balladant avec ce genre de trophés) sous l'egide de gouvernement et d'administrations,des sacs de mains droites de prisonniers découpées par les soldats russes,des sacs qui seront comptés et comparés aux nombres des fosses,le tout a la demande de staline,s'inspirant de methodes millenaires,déjà présentent dans l'Egypte antique).
Les armeniens dont les 2/3 vivants sur le territoire de l'actuel Turquie ont été exterminés entre l'été 1916 et 1917,les alliances etant en leur defaveur,etant de plus minoritaires,ils ont été les premieres victimes de genocide du XXs,déjà tres structuré,le bilan est d'environ un million de morts industriels.

Le fait que ce genocide ne reveilla jamais les consciences,déjà bien marquées par la premiere guerre qui changea completement les cartes et l'equilibre des forces,en implantant deja les germes des guerres et des extremismes que l'on retrouvent encore aujourd'hui (et les guerres qui ont suivis directement,comme la guerre russo polonaises dans laquelle,les rouges voulaient profiter de l'etat miserable de l'europe pour avancer les armées le plus loin possible...de 1917 a 1920,une guerre qui a permis a la pologne de rennaitre avec une sorte de Patton local,Pilsudski (un general qui voulait faire soigner les tetes du regime nazi des la fin des années 20,comme Patton et Sikorski avec les russes)

C'est l'abscence de consequences,de sentences sur les bourreaux de ce genocide qui encouragera un petit autrichien a utiliser le cynisme et le trauma de la guerre qui etait si fort que la plupart des gens etaient pres a accepter n'importe quoi afin d'eviter un nouvel enfer.Il s'en s'ouviendra et appliquera tranquillement ses principes en avanca nt ses pions,puis profitera le la faiblesse d'hindenburg pour etablir un etat dans lequel dachau debuta des 36 et cela s'emplifiera sur divers domaine jusqu'a la conference de wennsee. Comme quoi

http://mobile.lemonde.fr/culture/article/2004/10/05/patrimoine-et-crime-de-guerre-de-nuremberg-au-tpiy_381858_3246.html

http://www.dailymotion.com/video/x6mp7x_srebrenica-plus-jamais-ca-massacres_news


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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par MTL le Jeu 6 Juin 2013 - 18:34

On est tous le criminel de guerre de quelqu'un.

On va pas jouer au jeu de la hiérarchie des souffrances, cela voudrait dire qu'il existe un moyen scientifique de la mesurer et on serait bien en peine de définir cette méthode de quantification(on mesure au litre de larme pleurées ou au litre de sang versé?).

Il faut laisser ça au marchands, aux spéculateurs qui essaient de faire monter le cours de leur souffrance comme on fait monter le cours d'une action, des créanciers autoproclamés de la repentance qui vendent les larmes de leurs anciens pour obtenir des avantages aujourd'hui.

Je pense qu'une attitude sage consiste à dire que les souffrances sont incomparables(et par extension ne peuvent être non plus égales, car non quantifiables) et à mépriser tous ceux qui essaient de faire la promotion de "leur" souffrance en essayant de la positionner dans la pyramide universelle de la douleur et donc de la situer au dessus d'une autre.

Sinon je vend des jeux N64(elle aussi elle a souffert, donc achetez!)
http://www.gamopat-forum.com/t57161-vente-flash-lots-n64mario-party-123-super-smash-bros

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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par ZE NEO GEEK le Jeu 6 Juin 2013 - 19:16

C'est pas DU TOUT le sujet....la vache....il suffit de relire le premier post.
J'y suis pour rien si on s'excite...en allant meme pas chercher les definitions...
J'etais juste marqué par ce doc,je connaissais deja le sujet,mais ignorait que c'etait a ce point...
Ensuite,bhas..c'est dommage...je pensais demarrer de belles discussions sur les arts japonais,sur les periodes tres contrastées....fascinantes....avec plein d'anecdotes historiques dingues mais veridiques.
Surtout sur le japon,les sabres...sur un site de jeux,de geeks,de passionnés...

Au lieu de ça,je tombe sur des gens que ne font même pas l'effort de se renseigner sur les definitions....mettant en lien des trucs dingues....

Si j'avais ouvert un topic sur les icones et autres objets de la russie imperiales detruits ou perdus (comme la salle d'ambre de Pierre le grand,ou le cabinet secret de Catherine 2 )des 1917,on m'aurait parlés des purges et des goulags ??!?



Vraiment dommage....j'esperai debuter un beau topic,sur la symbolique et les rituels du katana....


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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par MTL le Jeu 6 Juin 2013 - 19:21

Tu collectionnes les armes blanches tranchantes ou aussi les contondantes style marteaux, masses etc?

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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par Sybillin le Jeu 6 Juin 2013 - 19:55

@ZE NEO GEEK a écrit:C'est pas DU TOUT le sujet....la vache....il suffit de relire le premier post.
J'y suis pour rien si on s'excite...en allant meme pas chercher les definitions...
J'etais juste marqué par ce doc,je connaissais deja le sujet,mais ignorait que c'etait a ce point...
Ensuite,bhas..c'est dommage...je pensais demarrer de belles discussions sur les arts japonais,sur les periodes tres contrastées....fascinantes....avec plein d'anecdotes historiques dingues mais veridiques.
Surtout sur le japon,les sabres...sur un site de jeux,de geeks,de passionnés...

Au lieu de ça,je tombe sur des gens que ne font même pas l'effort de se renseigner sur les definitions....mettant en lien des trucs dingues....

Si j'avais ouvert un topic sur les icones et autres objets de la russie imperiales detruits ou perdus (comme la salle d'ambre de Pierre le grand,ou le cabinet secret de Catherine 2 )des 1917,on m'aurait parlés des purges et des goulags ??!?



Vraiment dommage....j'esperai debuter un beau topic,sur la symbolique et les rituels du katana....
Avant de prendre la mouche sur des réactions excessives ou emportées, peut-être faudrait-il saisir pour commencer de quoi il retourne en l'occurrence : car quelle que soit la valeur "artistique" d'un sabre, cette dimension ne peut venir qu'en second lieu après sa nature première et foncière d'arme au tranchant extrêmement dangereux. Les Américains n'ont voulu voir que cette première dimension de ces objets, et ont voulu les faire disparaître pour éviter de laisser en circulation de telles armes susceptibles d'être tournées contre l'occupant qu'ils étaient alors sur le territoire japonais.
Il ne s'agit pas de cautionner leurs pratiques, mais d'en saisir la logique.
Quand on sait que la censure américaine qui a été pratiquée entre 1945 et 1952 sur l'ensemble des média japonais, a été jusqu'à systématiquement proscrire toute représentation d'un sabre, fût-ce sous forme seulement graphique, on comprend mieux la portée symbolique accordée par l'occupant à ces objets, et dans une telle vision il ne pouvait être que cohérent de faire disparaître de tels facteurs de risque.

Il est intéressant de remarquer que dans d'autres domaines, et notamment ceux où s'est exercée la censure américaine, par exemple dans le secteur éditorial, l'occupant a pratiqué une forme d'archivage des ouvrages interdits à la vente, permettant ainsi après coup de retrouver des oeuvres de toutes sortes conservées aux Etats-Unis. Il faut croire que pour les armes létales que constituaient les sabres à leurs yeux, la perspective d'un tel effort de conservation n'aura pas été retenue, et c'est certainement plus que dommage...

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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par louloute le Jeu 6 Juin 2013 - 19:58

Le problème est que ton premier message est limite haineux donc les réponses de ce type sont normales. C'est un sujet intéressant et peu connu, on peut toujours parler des faits, mais pas de manière "politisé".

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Re: Le crime de guerre meconnu...les americains et les tresors japonais

Message par drfloyd le Jeu 6 Juin 2013 - 22:19

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