[Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

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[Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Azerty0210 le Mer 27 Fév 2013 - 16:32

Hello,

Bon pendant que certains parlent de débattre à tour de topic sur tout et surtout n'importe quoi, essayons de parler d'un sujet épineux et qui risque malgré tout de bouleverser le monde du JV. Aussi bien au niveau des magasins, que de nous, simples consommateurs...

Premièrement êtes vous prêts à ne pas prendre la next gen qui bridera les JV d'occaz?

Si non, quel système vous parait le plus adapté? Une taxe sur la vente d'occaz? Directement en magasin? Cela semble peu probable car quid des ventes de pap?

Une demande de paiement online? Quid des gens sans connexion?

Et enfin, quelque part estimez vous cela normal que les éditeurs/développeurs soient rétribués sur les ventes d'occaz?

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Feel-My-Geek le Mer 27 Fév 2013 - 16:38

Pour ma part la Next Gen ça sera sans moi.

Quand à ce qui concerne une éventuelle taxe sur l'occasion, pas question. On achète des livres ou des disques depuis des décénnies d'occaz sans aucune taxe hormis la TVA. On ne va pas commencer avec les JV. A un moment, faut que les gars qui se plaignent (les studios ou les gros patrons) arrêtent de faire leurs pleureuses et comprennent que l'occasion pour le loisir existe depuis que le loisir existe. Pourquoi le JV devrait être le seul à avoir un traitement de faveur ? Et surtout pas avec la qualité des productions actuelles...

Quand au fait que les éditeurs soient rétribués sur les ventes d'occasion, non. Ils vendent un produit neuf, point. En tant qu'auteur, je touche des droits d'auteur ad vitam sur mes livres que se vendent neufs, mais JAMAIS je n'irai chialer chez Gibert pour leur demander une rétribution sur les ventes de mes bouquins en occaz. C'est n'importe quoi (l'idée hein, pas ce topic).

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Amy le Mer 27 Fév 2013 - 16:42

Si c'est vraiment le cas, sa sera sans moi aussi ou alors j'achterai une xboite juste pour jouer a certains jeux puis je la revendrai avec les jeux.. Obligé quoi..

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Invité le Mer 27 Fév 2013 - 16:49

Comment peut-on trouver des procédés aussi liberticides et honteux "normaux" ? Comme le dit bien Feel-My-Geek, les écrivains ne touchent pas d'argent sur les livres d'occasion. C'est comme ça partout, je ne vois pas pour quelle raison le jeu vidéo ferait exception. Quand j'achète une table Ikea d'occase j'ai pas besoin d'aller au magasin pour acheter un code à 10€ pour pouvoir moi aussi m'en servir.

Le meilleur moyen de combattre ces procédés, étant donné les législateurs ne font absolument rien, c'est de ne pas pour payer des jeux ou des consoles qui utilisent ces procédés. C'est-à-dire par exemple tous les jeux avec des codes online, ou tous les jeux au format dématérialisé, qu'ils existent sur support physique ou pas. Ca va pas nous tuer mais en revanche ça aidera les revendeurs de jeux vidéo qui ne pourront plus survivre avec la concurrence des supermarchés etc... C'est aux constructeurs et aux développeurs de s'adapter au marché, pas au consommateur.


Dernière édition par Duff_alex le Mer 27 Fév 2013 - 16:51, édité 1 fois

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Feel-My-Geek le Mer 27 Fév 2013 - 16:51

Duff_alex a écrit:Comment peut-on trouver des procédés aussi liberticides et honteux "normaux" ? Comme le dit bien Feel-My-Geek, les écrivains ne touchent pas d'argent sur les livres d'occasion. C'est comme ça partout, je ne vois pas pour quelle raison le jeu vidéo ferait exception.
Exactement.

Duff_alex a écrit:Quand j'achète une table Ikea d'occase j'ai pas besoin d'aller au magasin pour acheter un code à 10€ pour pouvoir moi aussi m'en servir.
Merci, j'ai bien ri :lol:

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Invité le Mer 27 Fév 2013 - 16:55

@Feel-My-Geek a écrit:
Duff_alex a écrit:Quand j'achète une table Ikea d'occase j'ai pas besoin d'aller au magasin pour acheter un code à 10€ pour pouvoir moi aussi m'en servir.
Merci, j'ai bien ri :lol:

C'était pour démontrer l'absurdité de la situation. Pour les jeux vidéo, personne ne réagit, mais dans n'importe quel autre secteur, tout le monde crierait au scandale, et ça serait normal.

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Amy le Mer 27 Fév 2013 - 16:56

Oui mais le soucis c'est que comme d'hab, nous les "retros" ont doit reprsenter meme pas 3 % des acheteurs de jeux videos en france.

Les kevins et kikoo compagnie doivent représenter plus de 70 % des acheteurs de JV et ce sont eux qui feront vivre ces nouvelles consoles par l'intermediaire du porte monnaie de leur parents... pour acheter leur call of..

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par alphee25 le Mer 27 Fév 2013 - 16:58

le pognon toujours le pognon, le monde du jeux video part en sucette je trouve. Alors oui faire un jeu coute beaucoup d'argent. A coté de ça il rapporte aussi beaucoup d'argent. Mais a force de vouloir gratter le moindre euro avec la disparition des notices,les pass online, l'arrivé des DLC payantes du style le costume bleu 1e... je pense qu'on arrive a un point de rupture.

perso j’achète presque que du neuf mais le jeux neuf a besoin de l'occasion, Si j'achete pas un jeu neuf c'est pas parce qu'il est d'occasion c'est surtout car le jeu ne me plait pas et prendre le risque de "perdre" 70e non merci.

Tu parles de faire une taxe occasion je suis contre il y a assez de taxe en France. De plus cette taxe c'est un peu comme payer 2x pour un même travail et il y a déjà le pass online pour ça.

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par alphee25 le Mer 27 Fév 2013 - 17:07

Duff_alex a écrit:Quand j'achète une table Ikea d'occase j'ai pas besoin d'aller au magasin pour acheter un code à 10€ pour pouvoir moi aussi m'en servir.

dans quelques années Ikea sera un exception vu qu les jeux que tu achèteras en demat' ne seront même pas a toi vu qu'il me semble que le prix payer concerne juste le droit d'utiliser le logiciel

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Earthworm jo le Mer 27 Fév 2013 - 17:09

Ils vont déjà taxer les aides en France, ça suffit hein :lol: À quand les manifs "Touche pas à mon jeu" ? Sinon pour avis personnel c'est évidemment le boycotte, et même les jeunes de 17/20 ans que je connais pensent la même chose du système de raclage de taxes sur les titres occasions, tout comme sur support qui n'en proposerait tout simplement plus.

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Kulten le Mer 27 Fév 2013 - 17:19

J'achète un objet.

Je le possède.

Je le revends ou le donne, l'ancien propriétaire n'a PLUS AUCUN DROIT dessus.

Point final.

Le danger du dématérialisé vient de là, les éditeurs considèrent qu'on paie un droit d'usage, pas qu'on l'achète. C'est pas un "droit de propriété" mais une "licence d'utilisation". C'est assez vicieux. Mais les noobs, les djeunes, les kevins et les accros aux gigabits vont se shooter au next gen en s'en foutant totalement.

Je suis pessimiste ?

J'ai envie. Na.

Faudra graver les jeux.

Putain je supporte de moins en moins la disparition du support cartouche. Et au moins en salle d'Arcade tu sais que la borne n'est pas à toi et tu sais ce que tu y fous comme pièces.

Chuis un vieux con. NOSTALGIA APPROVAL SEAL OF QUALITY.

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Azerty0210 le Mer 27 Fév 2013 - 17:27

Moi ce n'est pas en soit les cartouches que je regrette, mais le online. Je n'y ai jamais joué et je pense ne jamais y jouer... Question de vision du JV...
Bref je m'égare du sujet principal.

Je suis contre aussi même si je trouve cela moins pire que de bloquer le jeu tout court...

En fait des fois je me dis quand même que certains jeux, ont des ventes catastrophique en neuf et donc n'ont aucun espoir de voir une suite voir même pire, alors que leurs ventes en occaz sont énormes (je pense à Bayonnetta, quoiqu'avec sa suite sur Wiiu). On se prive certainement de perles...

Mais je vous l'accorde, l'occaz dans le loisir existe depuis des lustres sans qu'on le taxe... Mais est ce normal? En fait on achète un objet ou une oeuvre? L'objet est ta propriété mais l'oeuvre?

1€ symbolique retenu à la source en mag et 1€ payable en online si acheté en pap?

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Azerty0210 le Mer 27 Fév 2013 - 17:28

Attention je me fais l'avocat du diable, hein!

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par barbarian_bros le Mer 27 Fév 2013 - 17:29

@Azerty0210 a écrit:Et enfin, quelque part estimez vous cela normal que les éditeurs/développeurs soient rétribués sur les ventes d'occaz?
NON.
Comme tout produit, le fabricant/concepteur/inventeur, etc... ne touche des revenus que sur la vente d'objets neufs (en pratique il ne touche même que sur la vente en gros aux distributeurs).

Quand j'achète un vinyle de Deep Purple Live in Japan d'occasion, ni le groupe, ni l'éditeur, ni le producteur ne touche quoi que ce soit. Pareil avec un CD d'occasion (en brocante, vide-grenier, ou magasin spécialisé dans l'occasion comme O'CD ou Disc'o'king, voire un easy cash).
Quand je trouve chez un bouquiniste l'édition illustrée du Seigneur des Anneaux (version cartonnée sous jaquette) pour 5€... Christian Bourgeois (l'éditeur) et le fils Tolkien ne viennent pas pleurer qu'ils ne touchent rien sur cette vente... ils ont déjà reçu leurs royalties pour cet objet quand il a été vendu la première fois.

Je ne vois pas au nom de quoi les éditeurs/créateurs de jeux vidéos devraient être mieux lotis que les autres.

J'achète un objet qui n'est plus garanti par le fabricant (seul le vendeur prend en charge une garantie selon son bon vouloir), pourquoi ce fabricant toucherait-il un seul centime sur cette vente? D'autant que l'objet n'est pas neuf, il a été utilisé, personne ne sait combien de fois il a été nettoyé ni combien de fois il est tombé.

Le seul cas pour lequel je comprendrais qu'on puisse envisager une 'charge' c'est dans le cas des licences de jeu dématérialisés : si je peux transférer une licence d'un compte à un autre, vu qu'il n'y a aucune 'usure' d'un objet immatériel, dans ce cas je comprendrais qu'on me facture (quelques centimes) ce transfert.
Mais vu que pour l'instant la plupart des licences dématérialisées ne sont pas transférables... la question ne se pose pas.


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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par kementari le Mer 27 Fév 2013 - 17:30

et si j'achète des boulettes de viande chez ikea et qu'une fois consommées il me vient l'idée de les revendre, l'acheteur doit payer une taxe pour de la merde?

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par alphee25 le Mer 27 Fév 2013 - 17:32

@kementari a écrit:et si j'achète des boulettes de viande chez ikea et qu'une fois consommées il me vient l'idée de les revendre, l'acheteur doit payer une taxe pour de la merde?

avant de parler renseigne toi !!
il n'y a plus de boulettes a ikea ils ont trouvé du cheval ton argument ne tient pas la route

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par kementari le Mer 27 Fév 2013 - 17:33

@alphee25 a écrit:
@kementari a écrit:et si j'achète des boulettes de viande chez ikea et qu'une fois consommées il me vient l'idée de les revendre, l'acheteur doit payer une taxe pour de la merde?

avant de parler renseigne toi !!
il n'y a plus de boulettes a ikea ils ont trouvé du cheval ton argument ne tient pas la route
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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Feel-My-Geek le Mer 27 Fév 2013 - 17:35

@Azerty0210 a écrit:Mais je vous l'accorde, l'occaz dans le loisir existe depuis des lustres sans qu'on le taxe... Mais est ce normal? En fait on achète un objet ou une oeuvre? L'objet est ta propriété mais l'oeuvre?

Oui c'est normal. Nombre d'artistes n'auraient JAMAIS eu autant de succès sans le marché de l'occasion. Perso, si mes bouquins se vendent d'occasion, c'est qu'ils se sont déjà vendus neufs à la base. J'ai pris ma part dessus, ça me convient. Quand j'en vois un d'occaz, je suis pas furieux, je suis content. Ça veut dire que quelqu'un l'a lu et que maintenant quelqu'un d'autre va pouvoir le lire alors qu'il ne l'aurait peut-être jamais acheté neuf.

Après je te l'accorde, la démarche artistique n'est pas (ou plutôt n'est plus) la même pour un jeu vidéo que pour un bouquin. Avec un bouquin, je veux faire passer une émotion, apporter un bon moment au lecteur. Si le JV c'est sensé être ça aussi, les éditeurs nous prouvent avec leurs geignements qu'ils ne sont en aucun cas des artistes, mais juste des businessmen. Donc ARGENT, ARGENT, ARGENT.

Et puis rétribuer les auteurs/studios pour chaque jeu d'occasion, je ne sais pas si tu te rends compte du travail de folie que ça engendrerait.

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Azerty0210 le Mer 27 Fév 2013 - 17:39

Après un système vieux comme le monde n'est peut être pas le meilleur? Ou tout du moins le plus adapté à notre époque....

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Azerty0210 le Mer 27 Fév 2013 - 17:43

Et puis rétribuer les auteurs/studios pour chaque jeu d'occasion, je ne sais pas si tu te rends compte du travail de folie que ça engendrerait.

Je m'en rends pas trop compte, mais j'imagine qu'ils trouveraient bien une solution....

Je te dis, j'y ai déja pensé pour beaucoup de chose, les mags, bouquins, etc... Pas vraiment d'un point de vue mercantile, plutôt du coté de l'auteur qui voit son bouquin passer entre 30 personnes et qui se dit "Merde, j'en ai vendu 100, je crève la dalle et en fait plein de monde le lit".

Alors oui la démarche poétique et partage de la culture est belle, mais cela ne remplit pas son homme... Alors c'est sur si on parle de Blizzard, Ubi etc, je les plains beaucoup moins...

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par MTL le Mer 27 Fév 2013 - 17:43

Quand bien même une taxe serait prévue, la mesure serait inapplicable, sauf dans les boutiques spécialisées.

Le FISC n'a pas que ça a branler de téléphoner à tous les vendeurs sur LBC pour savoir si ils reversent leur taxe sur l'occas dans leur déclaration d’impôt.

La solution c'est de proposer des jeux sur support physique avec une vraie valeur ajoutée dedans, pour que les gens aient envie de l'acheter et que plus de jeux neufs se vendent, il faut ajouter des goodies suceptibles d'ètre perdus par le premier utilisateur.

Donc, si ces goodies sont potentiellement perdus, l'acheteur "occas" paiera le jeu moins cher, mais perdra en valeur ajoutée en n'obtenant pas les goodies.

C'est ce qui se passe pour le retro, tu veux le Zelda machin?C'est X euros.Tu le veux en boite/notice?C'est X+10 euros.Tu le veux en B/N avec le livre des secrets et une mèche de cheveux de Ganondorf?C'est X+15 euros.

Donc pas faire les radins sur la notice/cartes/artbooks(olol on ve sové le zarbres): du contenu pour la version normale et encore plus de contenu pour les collector(là ils ont tout compris).

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Feel-My-Geek le Mer 27 Fév 2013 - 17:57

@Azerty0210 a écrit:Alors oui la démarche poétique et partage de la culture est belle, mais cela ne remplit pas son homme...
Ça dépend combien tu vends de bouquins à la base. Et puis rappelons que les droits d'auteur ne sont pas la seule source de revenus des groupes/écrivains/devs de jeux. Au départ il y a un groc cachet quand même.

Là les mecs pleurent pas pour avoir de l'argent, ils pleurent pour avoir ENCORE PLUS d'argent. C'est une sacrée nuance.

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Lesarthois le Mer 27 Fév 2013 - 18:02

@Azerty0210 a écrit:Pas vraiment d'un point de vue mercantile, plutôt du coté de l'auteur qui voit son bouquin passer entre 30 personnes et qui se dit "Merde, j'en ai vendu 100, je crève la dalle et en fait plein de monde le lit".
Si son bouquin se fait refiler entre 30 personnes, c'est peut-être juste parce que c'est de la merde MDR

Plus sérieusement, sauf problème de diffusion/faible tirage, un auteur dont on cherche les livres d'occasion, c'est un auteur qui vend bien en neuf.

Surtout en France ou quand même, le marché du livre va bien et surtout le prix des livres de poche est assez bas.

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Invité le Mer 27 Fév 2013 - 18:05

Et puis même une fois l'occasion interdite, il y aura toujours autant de gens qui crèveront de faim. Pas plus, pas moins. D'autant plus qu'après ça les gens réfléchiront à deux fois avant d'acheter un jeu vidéo ou une console étant donnée qu'ils seront invendables/inutilisables une fois qu'il n'y aura plus de jeux en magasin.

Et puis de toute manière, si des créateurs de jeux vidéo ou des écrivains n'arrivent pas à vivre de leur art, ce n'est pas au consommateur d'en payer le prix.

Pour finir on sait tous qui est-ce qui demande ce genre de législations, ce sont les grands studio qui gagnent déjà des quantités astronomiques de brouzouf.

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par pouletmagique le Mer 27 Fév 2013 - 18:08

Je pense que Feel-my-geek a tout résumé. A partir du moment ou je paye un truc, je suis l'acquéreur point barre. A la rigueur, si les deux gros nous font une politique à la steam, avec des super promos, des offres dans tous les sens, ça peut à la rigueur me tenter. Si c'est pour se retrouver avec les prix PSN ou Xbox live avec des jeux à 60 euros, non merci.

Puis bon, imaginons le truc si ça se fait. Plus de boutiques, plus de jeux en brocante, plus d'échanges entre collègues. Je pense pas qu'ils vont faire ça, sinon, je vois bien les gros distribs boycotter les consoles next gen...

Mouais, en tout cas, ça pue pour nous. Enfin d'un coté, ça nous "obligera" à jouer à nos collections et à pas les laisser prendre la poussière sur des étagères...

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Azerty0210 le Mer 27 Fév 2013 - 18:19

@Feel-My-Geek a écrit:
@Azerty0210 a écrit:Alors oui la démarche poétique et partage de la culture est belle, mais cela ne remplit pas son homme...
Ça dépend combien tu vends de bouquins à la base. Et puis rappelons que les droits d'auteur ne sont pas la seule source de revenus des groupes/écrivains/devs de jeux. Au départ il y a un groc cachet quand même.

Là les mecs pleurent pas pour avoir de l'argent, ils pleurent pour avoir ENCORE PLUS d'argent. C'est une sacrée nuance.

Je suis d'accord, la démarche est puante, la réflexion sur le sujet moins Mr. Green

Maintenant soyons clair, je ne suis pas pour, mais malheureusement l'autre solution va être de passer au tout démat... Et la, à part Micromania qui fait semblant d'y croire, c'est bye bye les boutiques, les boiboites etc....

Donc entre la peste et le choléra...

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par perfectneo le Mer 27 Fév 2013 - 18:25

Y a-t-il vraiment besoin d'en discuter?? Y a-t-il réellement des gens pour payer une taxe sur l'occas???!!

La next gen ce sera probablement sans moi. La location de démat, je le disais et je m'y suis tenu, jamais, payer une taxe sur l'occas, jamais, que les studios touchent sur l'occas, jamais, bref : "jamais jamais jamais jamais jamais!"

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Azerty0210 le Mer 27 Fév 2013 - 18:31

Malheureusement on y va tout droit....

A mon avis le démat sera partout dans 6 ans (j'aurai pu dire 7 Wink)

Peut être restera les éditions collectors pour les riches..... Car on ne pourra plus les revendre...


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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Feel-My-Geek le Mer 27 Fév 2013 - 18:34

@perfectneo a écrit:Y a-t-il vraiment besoin d'en discuter?? Y a-t-il réellement des gens pour payer une taxe sur l'occas???!!

La next gen ce sera probablement sans moi. La location de démat, je le disais et je m'y suis tenu, jamais, payer une taxe sur l'occas, jamais, que les studios touchent sur l'occas, jamais, bref : "jamais jamais jamais jamais jamais!"


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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

Message par Lesarthois le Mer 27 Fév 2013 - 18:38

Le plus ironique dans l'affaire, c'est que cela va faire exploser les jeux piratés...
Il est vrai que pour les éditeurs, piratés ou occasion, c'est la même chose; mais pour la loi, c'est totalement différent...

D'ailleurs on peut sans doute y voir une volonté de pousser les gens aux piratage : plus il y aura de pirates, plus il sera facile d'en attraper... Et de faire peur à Mme Michu qui achètera les jeux neufs.
En tout cas c'est leur réflexion... On a déjà discuté de la licence globale en France, ce genre de conneries risquerait de provoquer l'effet contraire et de légaliser le téléchargement "gratuit" contre rémunération à partir d'une taxe MDR

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Re: [Débat]Pour ou contre le paiement d'une "taxe" sur les JV d'occasion

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