SWIFT-286-PCW

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SWIFT-286-PCW

Message par MacDeath le Mar 23 Oct 2012 - 20:36

en lurkant sur le net je suis tombé là dessus...



This advertisement is for a "Swift-286-PCW", a hybrid between a 286 PC and a PCW. Apparently only fourteen of these were ever sold, so the chances of one still existing must be pretty slim.
Though I've not seen one, I'd guess that the PCW compatible video card was a monochrome card (probably MDA or Hercules). The PCW video system has a command ('float video' - OUT 0xF8, which stops the PCW video controller trying to drive the monitor. The monitor signals are present on the PCW expansion port (pin 44 for SYNC, 46 for VIDEO) so once the PCW video controller has been disabled, the PC video card can drive the monitor using them.
My thanks to David Rathbone, who owned Micro Surgeons, for information on this system.
Bon je traduis pas...

En gros, tu utilises le PCW comme moniteur monochrome style Hercules/MDA...
le clavier est partagé entre les deux ordis, de même que l'imprimante (moins sexy comme feature de nos jours il est vrai)
Tu peux switcher d'un système à l'autre et les deux machines sont probablement connected en réseaux port série.

Un bon codeur pouvait en faire une superbe machine de programation et débuggage... ou encore une machine de choix pour mixer CP/M et un PC (Windows3.1 ou MS-Dos voire GEM ou autre...)
Et un PC286 correct aura bien 640ko de RAM, le PCW ayant lui même 256K à 512K (- la RAM vidéo et l'OS il est vrai), avec donc possibilité de transférer des Datas entre els deux voire de donner des calcules à faire à l'autre...

De même pour faire du transfer entre un PC (avec un disque dure notament, ou des lecteurs 3"1/2 Et 5"1/4 HD...) et du 3" compatible Amstrad CPC-PCW-Spectrum-ORIC-Enterprise... genre...

Hélas le Hard nécessaire est sans doute impossible a retrouver, mais devrait pouvoir être re-fait par un bon électronicien.

Concrètement il doit s'agir de Software, et d'une carte-bloc d'extension colé sur le port extension du PCW...
Oh, et quelques cables reliant les deux, notament un cable série peut être... un calbe pour le clavier, voire la souris...


le Site où j'ai trouvé cette merveille de Hardware...
http://www.seasip.demon.co.uk/Unix/Joyce/

http://www.seasip.demon.co.uk

Ce site est des plus sympa, le type est à fond dans les vieux Amstrad "pros" et PC très vieux.
De bonnes infos sur les vieux formats vidéos comme le CGA, EGA, MDA et hercules, les MAchiens d'époque aussi...

In English of course.

Bon dans le même ordre d'idée : un "émulateur Hard PC compatible" pour Amstrad CPC.


http://www.cpcwiki.eu/index.php/Kersten_PC_Emulator
http://cpcrulez.fr/hardware_PC_Emulator__CC.htm

Pas beaucoup d'infos mais concrètement le CPC sert d'interface clavier me semble t'il, contrôle peut être le lecteur ou fournis au moins le sien... anyway.

le détail qui tue : ces machines sont vendues en tant qu'upgrade pour les Amstrad CPC et PCW, plus ou moins... alors que techniquement ça serait limite l'inverse... les Amstrad servant de préiphériques/Display/etc...

Comment surfer sur le succés des autres.

Mais c'est marrant qu'il n'ty ai pas de projets modernes pour mélanger plusieurs vieilles machines uen une de la sorte...

En plus de réduire l'espace de stockage, ça peut vraiment faire des trucs super sympa voire pratiques et passionnant de toute manière.

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par youki le Mar 23 Oct 2012 - 22:36

Super interressant ton post.
Je connaissais pas cette machine. Et soupconnais encore moins l'existance d'un emulateur PC hard pour un CPC!
Je sais qu'il y a eu le meme gere d'emulateur hard pour le C64. (emulateur PC mais aussi Apple 2 ... les emulateurs etait plus gros que le c64!)
Le PCW m'a toujours fasciné. Je sais pas pourquoi. Peut etre au cause de son moniteur monochrome et ses lecteurs de disquette lateraux. J'ai toujours adoré les ecran monochrome en general.

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par MacDeath le Mer 24 Oct 2012 - 7:50

D'où cette passion pour le C64... Very Happy

Après le terme émulateur me semble pas le plus adapté, je dirais plutôt un "upgrade".

En général le périphérique étant comme je l'ai dit un quasi PC complet... relégant la machine "host" en simple terminal voire clavier.

As tu des sources ou images de ces machins sur C64 ?

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par youki le Mer 24 Oct 2012 - 10:38

Je vais essayé de chercher. J'avais vu des photos dans des magazines de l'epoque.

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par MacDeath le Mer 24 Oct 2012 - 12:07

Bin vi, ça serait sympa...

Notons d'ailleurs l'upgrade "émulateur CP/M" qui est inclus de série dans les C128... :)

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par youki le Mer 24 Oct 2012 - 13:03

Tiens je viens de retrouver un article sur l'emulateur Apple2 pour c64 que j'avais vu en photo à l'epoque!!

http://www.applefritter.com/node/229

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par MacDeath le Mer 24 Oct 2012 - 13:44

Après perso je rêve encore d'une carte qu'on foutrait sur une carte mère moderne et ou l'on y insèrerai une carte mère de CPC par exemple... l'ordi 8 bit devenant alors une carte d'extension, sorte de carte son-video-émulation en hard.

En gros le Pc prend en charge les connectiques D7, sorties vidéo, extension, son et imprimante, joystick aussi, bref tout.

Ensuite en soft et au travers de la carte de liaison, on émule toute sorte de périphéique, le son et l'image passant par ceux du PC.

Faisable avec toute sorte de carte mère de vieux ordis, il faut juste que celle si ne soit pas trop encombrante...
Mais bon quand on voit les premières cartes CGA de chez IBM, elles font la taille d'un CPC et ont 10 fois plus de composants, alors que le CPC ferait largement une meilleur carte graphique qu'un CGA (hormis le mode avec attribut bien sûr).

un CPC c'est lent il est vrai quand il doit calculer un moteur de jeux complexe, mais si il est alimenté par un PC plus puissant et ne fait que pousser de l'image en double-buffer (voire triple) et du son... il n'y a pas de problèmes en fait.

Même un PC en 8-12mhz devrait pouvoir faire ça non ?

Sinon tu pourrais au moins poster les images ici, et mettre un peu d'explication, c'est toi le pro du C64. Wink

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par rhod-atari le Mer 24 Oct 2012 - 18:22

vous pouvez acheter un SPARTAN
http://www.ebay.com/itm/180998220009

ça passe tous les 6/7 ans ^^

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http://www.rhod.fr

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par Nori le Mer 24 Oct 2012 - 19:31

Ca coute pas moins cher d'acheter un Apple II directement ?

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par youki le Mer 24 Oct 2012 - 22:42

@Nori a écrit:Ca coute pas moins cher d'acheter un Apple II directement ?
Oui, c'est sur. Mais c'est moins fun! Wink

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par rhod-atari le Mer 24 Oct 2012 - 22:50

j'allais le dire. à mon avis, au prix final tu pourrais t'acheter 10 apple II, mais c'est moins fun que de posséder une telle extension. c'est la magie du collectionneur

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par youki le Mer 24 Oct 2012 - 23:01

Je viens de lire plus en detail l'article dont j'ai mis le liens sur le spartan.


C'etait quand meme baleze ce truc. Non seulement ca emuler l'apple 2. Mais il y avait aussi une carte controlleur que tu pouvais mettre dans le lecteur de disquette du c64 (le 1541) et qui te permettait de lire avec le meme lecteur soit les disquettes c64 , soit apple 2. Tu pouvais aussi biensur si tu le voulais connecter un vrai lecteur apple 2.


Plus impressionnant encore pour l'epoque , c'est que les 2 "machines" pouvait tourner en meme temps et se partager les informations. tu avais au final une machine bi-processeur.


Apparement il existait une demo d'une animation 3d qui etait calculer en temps reel sur la partie "apple 2" , et afficher grace a la partie C64.


Tu pouvais definier une des machines comme "esclave" et la controller par l'autre.


J'aurais adoré avoir ca à l'epoque. Je me serais vraiment eclater avec. Aujourd'hui , pour le coté collector biensur. Mais bon, pour l'utiliser ca me parait un peu limiter.. quoique je fasse dessus, je serai quasiement le seul a pouvoir le voir!!.. Ca court pas les rues ces machines là...



Ce que j'adore , c'est aussi le nom de la boite qui faisait ca. "Mimic"... pour un emulateur c'est bien trouvé.

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par MacDeath le Jeu 25 Oct 2012 - 3:32

Le vrai lecteur Apple 2 c'estr pas un peu mieux ? plus rapide à la base non ?

Après l'apple2 il a bien le même CPU que le C64 non ?
il n'est pas overclocké à la base par rapport au C64 ?

Concrètement ces ordis des 80's, avec le tout dans le clavié, c'est en fait super pratique et si en effet tu utilise ça à la place d'un clavier à la con pour mettre sur une autre machine de type Deskpro... bin tu as pleins de prise embarquées sur le clavié, même un Lecteur dans le cas d'un CPC...

Pour le PCW en moniteur c'est assez fort aussi, d'où la combo ultime...

un CPC 6128 en clavier, un unité centrale de PC1640... et un PCW en moniteur...
Le seul défgaut est d'avoir un moniteur Monochrome alors... erf.

Quoique non en fait... tu passe en config double moniteur, l'un couleur (celui du CPc par exemple) et le PCW...

Le PC est connecté sur les 2 moniteurs, le CPC sur celui en couleur, le PCW est PCW bien sûr...

le tout avec une sorte d'éthernet avant l'heure, le PC1640 (ou 1512 ça peut suffir en fait, car un EGA ça peut foutre la merde) étant bien sûr le maitre de réseaux.

Le tout pour le prix d'un Macintosh à l'époque... Very Happy

Tu totalise 3 lecteurs 3" et deux lecteurs 5"1/4... ouch.

niveau RAM on est sur du total de 640 (PC) + 128 (CPC) + 512 (PCW) de slots sur les cartes mères diverses...

Clairement Amstrad à loupé le coche des synergies entre machines.

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par youki le Jeu 25 Oct 2012 - 9:52

Le vrai lecteur Apple 2 c'estr pas un peu mieux ? plus rapide à la base non ?

Après l'apple2 il a bien le même CPU que le C64 non ?
il n'est pas overclocké à la base par rapport au C64 ?

Oui, c'est sur c'est mieux et moins dangeureux. Deja tu n'a pas a ouvir ton 1541 pour installer le 1541; Et tu ne risque pas de bouziller les données d' une de tes disquettes C64 ou Apple2 par inadvertence si tu te trompe de mode.

Par contre, le lecteur Apple etait quand meme bien plus cher que la carte controlleur. donc si tu avais deja un lecteur de disquette C64 et pas les sous pour echater en plus un lecteur apple. La carte etait un bon compromis.

L'apple 2 et c64 , c'est presque le meme CPU. 6502 pour l'apple 6510 pour le c64. la difference et subtile , le 6510 a un port I/O en plus. sinon c'est les même. etle 6510 est 100% cômpatible avec le 6502 , mais l'inverse non. (a cause du port).

La frequence est la meme sur les 2 machines : 1Mhz pour les version ntsc. (un peu moins pour le pal , il me semble).

Il existe d'ailleur un emulateur apple 2 commercial 100% soft pour le C64. Apparement d'apres ce que j'ai pu lire, il emule parfaitement l'AppleSoft (le BASIC de l'apple) , pour le reste, c'est au petit bonheur la chance. Mais par exemple, il est capable de faire tourner la version de Space Invader Apple 2 sur le C64. Sans ralentissement notoire.

Le pb principale pour l'emulateur soft, est le manque de memoire de la machine. Car meme si les machines ont dans certaines configuration la meme taille memoire. L'emulateur lui meme en prend une partie , et en plus dans le meme especade d'adressage. Ducoup ca peut poser probleme.

Mais bon , je pense que si tu prend un soft fait pour le premier apple 2 qui avait 8k de ram il me semble... la ca doit fonctionner. Par contre si tu prend un programme fait pour un apple 2 64k , la ca marchera pas.

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par MacDeath le Jeu 25 Oct 2012 - 16:21

Encore une fois, le C128 prouve qu'il est le seul modèle de C64 à peu presque potable.
Razz

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par poshti le Jeu 25 Oct 2012 - 21:51

once again...
Hello
trés cool comme machine cet emulateur hardaware et il a un nom dément
Lorsque j'étais petit j' avais un apple II et mon pote un c64
En
secret meme si j étais super heureux avec mon apple je bavais sur le
c64 et surtout pour les capacités du sid (et un autre pote avait un
atari 400 et sincerement pour les graphismes c'était lui le king).
Bref, pensez vous que cette machine permette au sid du c64 d'émuler une carte mockingboard?

poshti
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Re: SWIFT-286-PCW

Message par MacDeath le Jeu 25 Oct 2012 - 22:33

De toute façon ce genre de machine, il serait préférable de refaire ça avec les composants et savoirs faire modernes...

Et sinon si tu es bon en programmation tu peux tout faire mais ne t'attend pas à une compatibilité 100% avec des périphériques autres en quasi plug and play.

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Re: SWIFT-286-PCW

Message par chat-toon le Ven 26 Oct 2012 - 18:35

Beaucoup de "clones" pour utiliser un PC avec un autre Ordinateur a une epoque .
Sans etre technicien ,je pense que le probleme a ete pris a l'envers .
Il est vrai qu'a l'epoque beaucoup de PC etaient que des grosses daubes .
Par contre le PC disposait de port Standarise et si les ingenieurs avait pense differament entre autre chez Amstrad .
Je pense qu'il aura ete possible de sortir un PC 1512 disposant d'une carte CPC donnant alors acces a CP/M + et aux jeux CPC .

Pour avoir un AMIGA 500 equipe d'une carte AT ,je dirai que cela marchait bien .
J'ai plus d'Atari ST mais le Supercharger marchait bien .
Bref mon ideal serait un A 500 avec la carte KCS POWER PC car c'est plutot le PC avec 8086 qui m'interesse .
Ce type de carte pour un A 600 ou mieu developpe pour un A 1200 de base serait bien aussi .

Aujourd'hui la technologie compsant de surface offre certe une consomation electrique moindre mais est une grosse merde pour un electronicien amateur voulant realiser des montages divers .

Je me rapelle d'une revue concurente de science & vie micro qui proposait de construire son propre PC ou du Tavernier dans la revue Le Haut Parleur .

Rire aujourd'hui a decouvrir que de telle revues n'existe plus et que le jeux video devient science en ligne .

Par curiosite ,je me demande si une boite est capable de reconstruire un CPC 6128 ou un PC sur un format pratique de type Mini ITX et de le sortir au prix d'un Raspberry ou d'un APC de Via .


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Re: SWIFT-286-PCW

Message par MacDeath le Ven 26 Oct 2012 - 18:44

le truc c'est que maintenant on utilise des composant programables...
Donc c'est sûr l'amateur ne peut plus se faire ses cartes et montages, mais on le fait en "soft" dans un xilinc ou autre...

Le Problème des vieux micros, c'est pour les puces "customs"...
en gros on n'a pas spécialement les plans exacts des bestioles...

il existe une méthode de rétro-engineering, en gros tu prend une puce, tu la ponce un peu, tu photographie la tranche, tu re-ponce un coup, re photographie, etc... avec minutie et une meule fine, tu peux alors reconstituer les couches de la puce... mais pour ça il faut un labo prévu pour, un peu de machines donc, et surtout quelques puces originelles a détruire dans le processus.

Ensuite le fait d'avoir les plans exactes permettent une "émulation" complète et fiable voire une véritable reproduction des puces si on a un budget potable.


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Re: SWIFT-286-PCW

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