Re: Le changement, c'est maintenant

par Mordiggian Mer 9 Mai 2012 - 9:44

Les OVNIS c'est un point de vue recevable, y'a bien des gens qui croient que le programme de FH est viable...

Ce mec a perdu mon vote quand il a déclaré "on va pas construire de nouvelles prisons on va trouver une alternative"... La seule alternative à mon sens c'est la peine de mort pour laquelle je suis pour ++++ (sous certaines conditions forcément).

Concernant les cocos et le FN je ne vois pas en quoi on ne peut pas les comparer : ce sont les deux extremes, sauf que l'extrême gauche bénéficie d'une image moins triste que celle du FN: "Je vote pas FN parce que je suis pas raciste", je trouve cette considération d'une débilité absolue...

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 9:45

Mordiggian a écrit:Les OVNIS c'est un point de vue recevable, y'a bien des gens qui croient que le programme de FH est viable...

Ce mec a perdu mon vote quand il a déclaré "on va pas construire de nouvelles prisons on va trouver une alternative"... La seule alternative à mon sens c'est la peine de mort pour laquelle je suis pour ++++ (sous certaines conditions forcément).

Concernant les cocos et le FN je ne vois pas en quoi on ne peut pas les comparer : ce sont les deux extremes, sauf que l'extrême gauche bénéficie d'une image moins triste que celle du FN: "Je vote pas FN parce que je suis pas raciste", je trouve cette considération d'une débilité absolue...

C'est ça les topics de politique sur les forums. :lol:

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 10:31

Mordiggian a écrit:
Concernant les cocos et le FN je ne vois pas en quoi on ne peut pas les comparer : ce sont les deux extremes, sauf que l'extrême gauche bénéficie d'une image moins triste que celle du FN: "Je vote pas FN parce que je suis pas raciste", je trouve cette considération d'une débilité absolue...

Mordiggian, tu dois pouvoir admettre que l'on ne peut pas voter pour le Front National "juste comme ça": ce parti a une histoire, a été fondé par une personne, notamment, et tout cela fait que donner son vote à ce parti te place forcément dans une position particulière.

Le Front National a été fondé, disais-je, mais tu le sais déjà, par un seul homme: Jean-Marie Le Pen.
Cette homme-là a donné à ce parti son "image de marque", sa "patte", le FN c'est lui, qu'on le veuille ou non.

Or, on sait ce que vaut ce type-là: torture et meurtre durant la guerre d'Algérie (le propriétaire du fameux "couteau de Le Pen vient d'ailleurs de mourir"), allusions scandaleuses aux Camps de Concentration, il utilise d'ailleurs systématiquement le vocabulaire à tort et à travers pour faire des comparaisons odieuses, et j'en passe.

Le Front de Gauche, en tant que parti, que je sache, n'a pas l'histoire chargée de ce genre de symbole.

Que Marine Le Pen dissolve ce parti, en fonde un autre, et affirme clairement qu'elle n'est pas du même bord idéologique que son père, et alors peut-être considèrerai-je autrement le vote d'extrême droite.
Mais ça n'en prend clairement pas le chemin.

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 10:36

Le Pen, qui a fait sa fortune dans le porno, pour ajouter une petite touche délicate. ^^

Par contre, soit le parti est interdit parce qu'il n'est pas acceptable dans le cadre de la République, soit il a sa place, autant que les autres, si on veut être cohérents.

par xorion banni Mer 9 Mai 2012 - 10:42

c'est bien triste de voir que certains sont pour la peine de mort ...
ou votent le FN.
surtout quand c'est des jeunes ... pauvre france.

la jeunesse emmerde le front national

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 10:43

Il faut de tout, quoi qu'on en pense, sinon on tombe dans un autre type de système.

par **antifrog** Mer 9 Mai 2012 - 10:47

Le Quintal>
Dans ton exemple, tu confonds mouvance politique et religion, tu es un peu étrange quand même
(ou tu ne réfléchis pas beaucoup)
Et je ne vote pas Melenchon, quand on se dit à gauche c'est pas forcément à l'extrême gauche
-bien un truc de frontistes de tout simplifier

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 10:49

Mélenchon au moins, dans les débats il secouait son monde, ça c'était du changement, et des formules très savoureuses. ^^

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 10:51

onels4 a écrit:Mélenchon au moins, dans les débats il secouait son monde, ça c'était du changement, et des formules très savoureuses. ^^

Et du contenu, des références historiques précises, pas de vulgarisation à outrance, bref: il ne nous prend pas pour des imbéciles incultes.

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 10:52

Le capitaine de pédalo, grand moment. ^^

par xorion banni Mer 9 Mai 2012 - 11:21

le changement c'est dans mon cul, j'ai l'impression que la pine du flan est encore plus grosse que celle du nain...

Benoit 16 est le dernier pape avant le jugement dernier...
Le flan est le dernier président avant le retour du roi !

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 11:22

xorion a écrit:le changement c'est dans mon cul, j'ai l'impression que la pine du flan est encore plus grosse que celle du nain...

Benoit 16 est le dernier pape avant le jugement dernier...
Le flan est le dernier président avant le retour du roi !

Suppo ?

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 11:24

Par contre, il faudrait vraiment que tu sois un peu plus poli, Xorion.

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 11:26

Tu trouves qu'il ne soigne pas sa comm ?

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 11:28

Oh, si, sa comm est parfaite, dans un sens.

Mais on sait bien que ce genre de propos fait dégénérer les débats, et ça, mais c'est à titre personnel, ça m'ennuie.

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 11:29

Ca, l'expérience a montré que ça dégénérait vite. ^^

par xorion banni Mer 9 Mai 2012 - 11:32

Ouais_supère a écrit:Par contre, il faudrait vraiment que tu sois un peu plus poli, Xorion.

Oui tu n'as pas tord, parfois je suis tellement exaspéré qu'on en soit encore là ! Droite Gauche c'est la même chose... les gens ont encore pas compris ça .. pathétique !

quand je pense que nous, les décroissants, on passe pour des extrémistes, ça fait flipper ...
c'est un peu comme quand tu es végétarien : tu fais partie d'une secte !

bon je vais tacher d'être plus poli par contre !

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 11:33

Je t'en remercie!

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 11:34

xorion a écrit:
Ouais_supère a écrit:Par contre, il faudrait vraiment que tu sois un peu plus poli, Xorion.

Oui tu n'as pas tord, parfois je suis tellement exaspéré qu'on en soit encore là ! Droite Gauche c'est la même chose... les gens ont encore pas compris ça .. pathétique !

Ha, les bons vieux classiques : interdit de penser autrement que toi.

Je me disais aussi...

par Mordiggian Mer 9 Mai 2012 - 12:00

Je ne vois pas en quoi être pour la peine de mort engendre une "pauvre France"...

Ca signifie qu'un violeur multirécidiviste doit être "soigné" malgré tout ? Je te soignerais ça à l'insuline 10 000mg moi...

Après comme tout ça se discute, se pose la question de la dignité humaine par exemple (mais la dignité n'est rien quand on est un déchet, de mon point de vue), et surtout la véracité du jugement/des preuves, quant au cas d'un homme contraint d'avouer un meurtre ou autre sous la menace... Non, moi je suis pour cette mesure quand on est récidiviste. Quoique même lors d'une première condamnation je ne serai pas contre, puisque je juge que quelqu'un ayant fait le mal est foncièrement mauvais...

Concernant le FN mon point de vue a justement changé après la passation de pouvoir, je pense que la tête du parti ayant changé, on est en droit de remettre en question tout ce qu'on en dit.
Surtout vu le nombre de clichés qui persistent...

Et puis, être tolérant et républicain, c'est aussi ne pas traiter l'autre de débile mental car il a d'autre convictions que soi...

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 12:01

Et puis, être tolérant et républicain, c'est aussi ne pas traiter l'autre de débile mental car il a d'autre convictions que soi...

+1 d'ailleurs on réinvente régulièrement le délit d'opinion, sur les forums...

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 12:05

Mordiggian a écrit:Quoique même lors d'une première condamnation je ne serai pas contre, puisque je juge que quelqu'un ayant fait le mal est foncièrement mauvais...

La peine de mort est une question philosophique, et en effet nos façons d'envisager la vie divergent pour fatalement déboucher sur ce désaccord prévisible.

Si tu considères que celui qui fait le mal est simplement "mauvais", alors forcément son élimination est envisageable.

A titre personnel, je choisis de considérer celui qui fait le mal comme "malade" car c'est pour moi la seule façon de ne pas devenir fou.

par Mordiggian Mer 9 Mai 2012 - 12:10

Ouais_supère a écrit:
Mordiggian a écrit:Quoique même lors d'une première condamnation je ne serai pas contre, puisque je juge que quelqu'un ayant fait le mal est foncièrement mauvais...

La peine de mort est une question philosophique, et en effet nos façons d'envisager la vie divergent pour fatalement déboucher sur ce désaccord prévisible.

Si tu considères que celui qui fait le mal est simplement "mauvais", alors forcément son élimination est envisageable.

A titre personnel, je choisis de considérer celui qui fait le mal comme "malade" car c'est pour moi la seule façon de ne pas devenir fou.

Ah la Science Société Humanité... rambo

J'ai souvent du mal à comprendre la différence entre la peine de mort et l'incarcération à vie (dans les pays où c'est une réalité), puisqu'au final, n'est-ce pas considérer l'incarcération comme un supplice, puisqu'on prive l'être de sa liberté ? En ce sens on considérerait cette forme de condamnation comme pire que la peine de mort...

Entre le "mauvais", "malade", il n'y a qu'un pas, à en écouter les médias. Mais c'est trop facile de se faire passer pour malade et avoir droit à un autre jugement que celui qu'on devrait avoir, c'est surtout ce côté là qui m'exaspère...
On n'a pas encore les moyens de distinguer un vrai malade d'un faux, alors à partir de là, et jusqu'au moment où on ne saura en être certain, il y aura toujours cet échappatoire...

Pour exemple le tueur en Norvège, lui affirme ses convictions, et on le fait passer pour un "malade", chose que je ne comprends pas... (Ah mais non, c'est parcequ'il a joué aux jeux vidéos pour préparer son coup, ça rend maboule.)

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 12:17

Mordiggian a écrit:
J'ai souvent du mal à comprendre la différence entre la peine de mort et l'incarcération à vie (dans les pays où c'est une réalité), puisqu'au final, n'est-ce pas considérer l'incarcération comme un supplice, puisqu'on prive l'être de sa liberté ? En ce sens on considérerait cette forme de condamnation comme pire que la peine de mort...

Si on considère qu'une personne est dangereuse pour les autres, elle l'est aussi pour elle-même puisqu'elle croisera la vengeance à un moment donné.

Le devoir de la société est selon moi de protéger tous les individus, sans distinction: dès lors il devient nécessaire d'isoler celui qui crée le danger.
L'incarcération, hélas, c'est tout ce qu'on a trouvé pour l'instant.

Mordiggian a écrit:Entre le "mauvais", "malade", il n'y a qu'un pas, à en écouter les médias. Mais c'est trop facile de se faire passer pour malade et avoir droit à un autre jugement que celui qu'on devrait avoir, c'est surtout ce côté là qui m'exaspère...
On n'a pas encore les moyens de distinguer un vrai malade d'un faux, alors à partir de là, et jusqu'au moment où on ne saura en être certain, il y aura toujours cet échappatoire...

Mais cela représente une telle minorité de cas que je ne pense pas qu'il faille en faire une telle histoire.
Il faut tendre à l'exactitude, certes, mais pas non plus tout casser de rage sous prétexte qu'on n'y parvient pas.

par Shantae Mer 9 Mai 2012 - 14:00

Je suis pas pour la peine de mort sauf pour certains cas. Les violeurs multirecidivistes on devrait les gazer ou bien les castrer. Mais ca coute cher à entretenir ces betes là.
Les terroristes , eux c'est direct on les gaze comme les Merah et ce genre de saloperie .

par Storm1981 Mer 9 Mai 2012 - 14:06

Donc tu es pour Razz

par xorion banni Mer 9 Mai 2012 - 14:10

mieux vaut soigner, empêcher de nuire, ou couper les couilles à un violeur ! pas le tuer

supprimer une vie, vous vous prenez pour Dieu ? ceux qui sont partisan de la peine de mort... et c'est bien beau c'est pas vous qui appuyé sur le bouton !
en plsu aux USA, 1 sur 3 qu'on tue est en fait innocent du crime ! ça laisse pantois...

quant aux terroristes, je serai bientôt classé comme tels ... et vous aussi certainement, alors faites gaffe ! la plupart des attentats sont générés par les gouvernements, le FBI, etc.

Merah n'est pas le tueur... c'est une victime dont on s'est servi !

par Shantae Mer 9 Mai 2012 - 14:10

uniquement pour les cas extremes , les sadiques tueurs , les pedophiles , les violeurs recidivistes , les terroristes. Il n'y a pas a trouver des excuses. Ca doit etre eradiquee pour le bien de l'humanite. De plus s'ils vont en asile ou prison , ils seront relaches pour bonne conduite. Et ils sont nourris loges gratuitement ces merdes.

par Shantae Mer 9 Mai 2012 - 14:12

Xorion : on guerit pas un violeur. Tu fais quoi si un salaud viole ta fille et la tue. T'aurais pas les boules? Juste le castrer? Moi c'est clair que j'ferais ma propre justice. Ces animaux ne meritent pas de vivre

Puis si on le soigne , c'est qui qui paye les soins hein? Puis c'est trop facile .

par Invité Mer 9 Mai 2012 - 14:26

C'est plus présentable, de couper les boulettes, c'est sûr.

par dunkill Mer 9 Mai 2012 - 14:27

xorion a écrit:supprimer une vie, vous vous prenez pour Dieu ?

et le meutrier il s'est pris pour dieu ? Sa sert a rien des les condaner a perpet car les impôts des gens honettes vont servir a nourrir et loger ces fumiers jusqu'a la fin de leur vie.