La meilleure qualité d'image pour chaque console

Page 3 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par Brice1612 le Mer 20 Juin 2012 - 6:14

Je n'ai pas dit qu'on l'avait dit Mr. Green

C'était juste une remarque ou précision si certains se posaient la question.

Moi même j'ai toujours cru que ces câbles étaient des rgb.

Brice1612
Infirmier

Nombre de messages : 4877
Date d'inscription : 18/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par barbarian_bros le Mer 20 Juin 2012 - 7:04

Faut faire gaffe quand on commande par internet (perso je commande pas mal de câbles non officiels en suède, car c'est pas cher, dans les 5-6€ port compris) qu'il y ait bien marqué RGB, souvent c'est juste marqué SCART/Peritel (avec une chance sur 2 que ça soit câblé qu'en composite) y'en a même qui hésitent pas à marquer RGB sur des câbles manifestement composites (avec les 3 RCA jaune/rouge/blanc et un adaptateur).

Sinon on peut taper dans l'officiel... mais le câble GameCube à 30€ ça fait mal....

barbarian_bros
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4182
Age : 39
Localisation : 33
Date d'inscription : 29/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par Loenji le Mer 20 Juin 2012 - 9:10

@barbarian_bros a écrit:
En RGB l'image est verte (c'est une protection pour pas récupérer le signal pour copier le DVD).

petit HS, car j'ai jamais compris l'intérêt de la manoeuvre... Sérieux, l'acquisition vidéo à domicile, elle est largement plus accessible sur la base de signaux composites ou S-video... Qui en 2000 avait un PC assez puissant (on était à peine au gHz en fréquence !), assez d'espace disque (à l'époque c'était 30 Go de moyenne, et la vidéo non compressée, ça bouffe vite une place phénoménale), et une carte d’acquisition spécialisée (bonjour le coût !) pour faire de la capture de source RGB ?
A l'époque, tu trouvais plus facilement de quoi capturer en composite, et avec une compression aidée par le mélange du signal.

Loenji
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 631
Age : 35
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 11/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par BuffaloSteak le Mer 20 Juin 2012 - 9:22

@barbarian_bros a écrit:
@brice1612 a écrit:Donc péritel n'est pas forcément égal à RGB... :rabbit:

On n'a jamais dit que Peritel=RGB... Peritel c'est une connectique... qui accepte des signaux composite aussi bien que RGB. Et heureusement que ça accepte le composite, sinon y'aurais pas d'adaptateur péritel pour les cables composite des l N64/GameCube/PS1/PS2....

Pour tester si un cable peritel PS1/2 est RGB ou composite, il te faut une PS2 et un DVD video.
En RGB l'image est verte (c'est une protection pour pas récupérer le signal pour copier le DVD).
Oui enfin il suffit de regarder si les couleurs sont dégueulasses ou pas... pour l'image verte c'était surtout pour ne pas faire trop d'ombre au marché des lecteurs dvd de salon... qui était encore assez timide. Il fallait bien continuer à vendre des lecteurs qui fournissait alors une image rgb premium ^^.


Et on peut aussi faire transiter dans un cable scart/peritel une image en svidéo.

BuffaloSteak
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 491
Age : 37
Localisation : Bayeux
Date d'inscription : 23/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par Loenji le Mer 20 Juin 2012 - 10:46

pour l'image verte c'était surtout pour ne pas
faire trop d'ombre au marché des lecteurs dvd de salon... qui était
encore assez timide. Il fallait bien continuer à vendre des lecteurs qui
fournissait alors une image rgb premium ^^.

Effectivement, j'avais pas penser à ça. Enfin, de quoi encore enfoncer le clou sur la fonction DVD "cheap" de la PS2, qui a encore moins d'intérêt aujourd'hui que y a 10 ans.

Loenji
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 631
Age : 35
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 11/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par BuffaloSteak le Lun 25 Juin 2012 - 14:22

J'ai acheté ces deux cables qui sont vraiment très abordable et qui font le boulot... la qualité est au rendez-vous!


http://www.amazon.fr/Cable-MAD-CATZ-RGB-gamecube/dp/B0000902BD/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1340633913&sr=8-2


http://www.amazon.fr/Joytech-fusion-RGB-scart-cable/dp/B000NJXOLA/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1340634091&sr=8-1-spell
Petite chose marrante, sur la cable rgb PS, il y a un switch pour passer de rgb à composite (utile pour la lecture dvd sur PS2).

BuffaloSteak
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 491
Age : 37
Localisation : Bayeux
Date d'inscription : 23/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par Brice1612 le Dim 1 Juil 2012 - 18:40

Je vois parler du VGA sur DC à droite à gauche, ça a l'air bien sympa !

Mais alors que peut-on faire quand on a une DC (c'est déjà pas mal Mr. Green ) et un bon vieux CRT avec une entrée RGB ?

C'est là qu'intervient la "VGA BOX" ? Un CRT saura-t-il afficher une résolution en VGA ?

Existe-t-il des adaptateurs plus simples qu'un VGA box ?

Apparemment tous les jeux ne passent pas en VGA ? Dans ce cas faut-il rebrancher le câble d'origine ou la VGA box permet-elle de switcher ?

Quelqu'un peut nous faire un p'tit récap ? Very Happy

Brice1612
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4877
Age : 36
Localisation : Rouen
Date d'inscription : 18/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par Lesarthois le Mar 20 Nov 2012 - 13:21

CRT RVB?
Si tu parles d'un écran PC, ils sont TOUS en RVB hein.

Et les CRT acceptent les réso basses sans souçis. Donc il te faudra au pire un adaptateur VGA male/male pour brancher la VGA box à l'écran.
Pour faire plus simple, sinon, câble Péritel RVB et une télé.

@barbarian_bros a écrit:
Pour tester si un cable peritel PS1/2 est RGB ou composite, il te faut une PS2 et un DVD video.
En RGB l'image est verte (c'est une protection pour pas récupérer le signal pour copier le DVD).
Je vais tester ça... J'ai eu le cable RVB de ma PS2 assez rapidement et je n'ai jamais eu droit à une image verte Confused

Sinon pour les consoles :
Microsoft
Xbox
Câble péritel RVB officiel
Câble composante/YUV officiel

Xbox 360
câble Péritel RVB officiel (pour télé non HD)
câble composante/YUV (pour télé non équipée HDMI, et surtout pour les Xbox360 pré-2007)


Lesarthois
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 3210
Age : 28
Localisation : Au grenier
Date d'inscription : 21/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par azerty312 le Mar 20 Nov 2012 - 13:46

Petite contribution:


sur 64, il est possible d'avoir une meilleur image avec une console EUR; le cable s-video.
Pas de modification obligatoire, mais très recommandé (2condensateurs a souder) sinon on est obligé de régler la luminosité très basse ( et c'est très embêtant pour ceux qui n'ont pas de sauvegarde de profile pour chaque chaine)

pour la GC , le câble YUV officiel fonctionne aussi sans problème, ca n'apporte pas beaucoup plus par rapport au RGB sur une console pal non modifié

azerty312
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4892
Age : 33
Localisation : alsace,bas-rhin
Date d'inscription : 22/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par barbarian_bros le Mar 20 Nov 2012 - 15:17

@Loenji a écrit:
@barbarian_bros a écrit:
En RGB l'image est verte (c'est une protection pour pas récupérer le signal pour copier le DVD).

petit HS, car j'ai jamais compris l'intérêt de la manoeuvre... Sérieux, l'acquisition vidéo à domicile, elle est largement plus accessible sur la base de signaux composites ou S-video... Qui en 2000 avait un PC assez puissant (on était à peine au gHz en fréquence !), assez d'espace disque (à l'époque c'était 30 Go de moyenne, et la vidéo non compressée, ça bouffe vite une place phénoménale), et une carte d’acquisition spécialisée (bonjour le coût !) pour faire de la capture de source RGB ?
A l'époque, tu trouvais plus facilement de quoi capturer en composite, et avec une compression aidée par le mélange du signal.

C'était surtout parceque qu'avec une image verte tu pouvais pas enregistrer un DVD sur une VHS en branchant la péritel de ta PS2 sur l'entrée 'EXT/Canal+' de ton magnétoscope (je rappelel qu'on est en 2000 et qu'à l'époque quasiment tout le monde avait encore un magnéto... un lecteur DVD coutait encore super cher.

Comme disait Marcus dans le Retro Game One sur la PS2 :
"A l'époque un lecteur DVD coutait encore la peau des fesses.... ça tombe bien c'est exactement ce que coutait la PS2 : la peau des fesses"...


barbarian_bros
Docteur *
Docteur *

Masculin Nombre de messages : 4182
Age : 39
Localisation : 33
Date d'inscription : 29/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par Lesarthois le Mar 20 Nov 2012 - 15:24

Heu, quel intérêt de se mettre en RVB pour enregistrer sur du VHS tout pourri?? Au contraire, l'intérêt aurait été de faire une image verte en composite!
Impossibilité de copier le film sur VHS d'une part, et besoin renforcé pour le consommateur d'acheter le câble RVB Playstation!

Lesarthois
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 3210
Age : 28
Localisation : Au grenier
Date d'inscription : 21/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par Khan le Jeu 3 Jan 2013 - 9:17

j'viens de reluquer le cul de ma 64 (hmmm pervers !) et elle est nus-001 (EUR)... elle fait donc partie des élues ? celle qui sont nativement rgb ? :o

Khan
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1484
Age : 30
Localisation : Hill valley
Date d'inscription : 17/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par azerty312 le Jeu 3 Jan 2013 - 9:20

@Khan a écrit:j'viens de reluquer le cul de ma 64 (hmmm pervers !) et elle est nus-001 (EUR)... elle fait donc partie des élues ? celle qui sont nativement rgb ? :o

Pas du tout, c'est une console qui est très difficilement modifiable, au contraire des nus-001(FRA)

azerty312
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4892
Age : 33
Localisation : alsace,bas-rhin
Date d'inscription : 22/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par Khan le Jeu 3 Jan 2013 - 9:26

ah merde, il me semblais avoir lu qqpart que les pal FRA etaient pas rgb natif comparées aux autres Oo me serais je fourvoyé ?

edit: ah oui j'ai retrouvé un post, effectivement j'me suis bien fouu le coude dans l'oeil..

Khan
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1484
Age : 30
Localisation : Hill valley
Date d'inscription : 17/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par azerty312 le Jeu 3 Jan 2013 - 9:29

,En fait, aucune 64 n'est nativement RGB.

les FRA ont l'énorme avantage d'avoir le circuit RGB disponible sur le PCB (il ne manque que les composant). Pour les EUR, plus de circuit, et même la puce d'encodage vidéo a été changer et ne sort plus de RGB. du coup, pour sortir du RGB, il faut prendre le signal Avant l'encodeur et l'encoder soit même..... par contre, l'EUR est S-video, contrairement a la FRA.

azerty312
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4892
Age : 33
Localisation : alsace,bas-rhin
Date d'inscription : 22/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par Khan le Jeu 3 Jan 2013 - 11:23

bon, on pourrait peut etre rajouter sur la n64 un cable s video, apparemment ça permet d'avoir une image plus net, beaucoup moins flou que le composite de base... pour ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas modder leur n64 Sad

Khan
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1484
Age : 30
Localisation : Hill valley
Date d'inscription : 17/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par azerty312 le Jeu 3 Jan 2013 - 11:34

@Khan a écrit:bon, on pourrait peut etre rajouter sur la n64 un cable s video, apparemment ça permet d'avoir une image plus net, beaucoup moins flou que le composite de base... pour ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas modder leur n64 Sad

Je l'ai fait. Mais il faut complètement déregler sa télé l'image est beaucoup trop lumineuse.
En fait, il faut ajouter 2 condo dans la console (qui devait sûrement être prévu dans le câble d'origine)

azerty312
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4892
Age : 33
Localisation : alsace,bas-rhin
Date d'inscription : 22/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par jopopoe le Dim 20 Jan 2013 - 14:50

Il est vrai qu'il faudrait rajouter le câble S-video pour N-64 EUR.
J'en ai acheté un "moddé" pour les consoles PAL, et l'image est nickelle, pas besoin de gratter à la luminosité.

Pour la Gamecube il faudrait mettre le câble YUV, qui donne la meilleure qualité (à condition d'avoir les jeux US/JAP et une console première génération).

Pour la Saturn mettre câble RGB d'origine.

Et aussi préciser que pour le câble composante sur la Xbox 1 il faut modder la console ou avoir une console US.

jopopoe
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1148
Age : 31
Localisation : Oyonnax
Date d'inscription : 22/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par Dagnirendae le Jeu 16 Mai 2013 - 10:18

Hello !

J'ai une SNES EURO Switché PAL/NTSC. J'utilise la péritel officielle.

Lorsque je switch en NTSC 60Hz, sur l'entrée Péritel 2 de ma TV, l'image scintille (ce n'est pas le cas en 50Hz). Si je branche ma péritel sur l'entrée 1 de la TV, qui est une entrée RVB, l'image ne scintille plus en 60Hz... A quoi est-ce du ???

Pour info, ma TV est une Sony Trinitron cathodique 4/3 70cm avec 2 péritel (dont une RVB).

Dagnirendae
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1709
Age : 39
Localisation : 78
Date d'inscription : 02/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par jfs9999 le Jeu 16 Mai 2013 - 10:24

Ce qui me gêne sur la super nintendo + câble péritel c'est ce léger flou constant de l'image, contrairement à la megadrive dont l'image est sublime.

jfs9999
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1663
Age : 43
Localisation : picardie
Date d'inscription : 09/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par pckid le Jeu 16 Mai 2013 - 10:31

Hello Brice,

Tu peux rajouter dans ton panel,

L'atari 2600 jr, il existe une version en prise peritel en france,

idem pour :
l'intellivision de mattel
l'aquarius 1 de mattel
l'aquarius 2 de mattel

Beaucoup mieux que le cable d'antenne.

pckid
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 3607
Age : 39
Localisation : ile de france (94)
Date d'inscription : 29/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par Invité le Jeu 16 Mai 2013 - 10:44

@Dagnirendae a écrit:Hello !

J'ai une SNES EURO Switché PAL/NTSC. J'utilise la péritel officielle.

Lorsque je switch en NTSC 60Hz, sur l'entrée Péritel 2 de ma TV, l'image scintille (ce n'est pas le cas en 50Hz). Si je branche ma péritel sur l'entrée 1 de la TV, qui est une entrée RVB, l'image ne scintille plus en 60Hz... A quoi est-ce du ???

Pour info, ma TV est une Sony Trinitron cathodique 4/3 70cm avec 2 péritel (dont une RVB).

Tu as donné la réponse dans ta question, le cable péritel officiel de la Snes est un cable RGB, rien de mieux pour l'utiliser qu'une entrée TV RGB. Quand tu l'utilisais sur l'autre entrée non RGB, le cable se comporte alors comme un cable composite.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par Dagnirendae le Jeu 16 Mai 2013 - 12:28

@Aleksei Rigel : ok merci :)

@jfs9999 a écrit:Ce qui me gêne sur la super nintendo câble péritel c'est ce léger flou constant de l'image, contrairement à la megadrive dont l'image est sublime.

Et pour ne pas avoir ce flou sur super nintendo, il y a une solution ?

Dagnirendae
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1709
Age : 39
Localisation : 78
Date d'inscription : 02/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par jfs9999 le Jeu 16 Mai 2013 - 16:08

@Dagnirendae a écrit:@Aleksei Rigel : ok merci :)

@jfs9999 a écrit:Ce qui me gêne sur la super nintendo câble péritel c'est ce léger flou constant de l'image, contrairement à la megadrive dont l'image est sublime.

Et pour ne pas avoir ce flou sur super nintendo, il y a une solution ?

Je crois pas malheureusement. Ou peut être en passant pas des convertisseurs.

jfs9999
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1663
Age : 43
Localisation : picardie
Date d'inscription : 09/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par neo234 le Jeu 16 Mai 2013 - 16:55

Heu en RGB ces pas plus nette?

neo234
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 148
Age : 39
Localisation : Tamines(Belgique)
Date d'inscription : 12/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par GIL ! le Sam 5 Juil 2014 - 15:35

Salut à tous !!!   Wink 

Voila j'ai une question.

Certaines personnes sur le forum modifient leur XBOX (1er modèle) pour y installer CoinOps et d'autres jeux. On peut même obtenir du 1080p avec la console en la passant en NTSC  Shocked . Moi, j'aimerais bien modifier la mienne et la mettre dans une borne d'arcade avec écran VGA. Petit problème, pour avoir de la HD, il faut au minimum un cable YUV pour la console et pour brancher sur un écran VGA il faut en + un adaptateur "YUV vers VGA". Au jour d'aujourd'hui, vu l'age de la console c'est pas évident de trouver ces cables. Alors voici ma question. Qui a déja tenté l'expérience et trouvé ce foutu cable YUV (un bon cable, pas une bouse dispo sur ebay et qui en plus déconne ?). Quelqu'un pour m'aider ? Des liens ou l'on peut acheter ce cable et aussi l'adaptateur ? Merci d'avance pour les réponses.

 cheers

GIL !
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 195
Age : 40
Localisation : Douai (59)
Date d'inscription : 23/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par azerty312 le Sam 5 Juil 2014 - 16:12

@GIL ! a écrit:Salut à tous !!!   Wink 

Voila j'ai une question.

Certaines personnes sur le forum modifient leur XBOX (1er modèle) pour y installer CoinOps et d'autres jeux. On peut même obtenir du 1080p avec la console en la passant en NTSC  Shocked . Moi, j'aimerais bien modifier la mienne et la mettre dans une borne d'arcade avec écran VGA. Petit problème, pour avoir de la HD, il faut au minimum un cable YUV pour la console et pour brancher sur un écran VGA il faut en + un adaptateur "YUV vers VGA". Au jour d'aujourd'hui, vu l'age de la console c'est pas évident de trouver ces cables. Alors voici ma question. Qui a déja tenté l'expérience et trouvé ce foutu cable YUV (un bon cable, pas une bouse dispo sur ebay et qui en plus déconne ?). Quelqu'un pour m'aider ? Des liens ou l'on peut acheter ce cable et aussi l'adaptateur ? Merci d'avance pour les réponses.

 cheers

1080p, jamais de la vie, 1080i ok, et encore. ca marche plutôt bien en 720p / 480p. Attention certains jeux pal ne passent qu'en 480i et certains convertisseurs ne prennent pas en charge le 480i.

azerty312
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4892
Age : 33
Localisation : alsace,bas-rhin
Date d'inscription : 22/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par GIL ! le Sam 5 Juil 2014 - 16:37

Autant pour moi, c'est 1080i et pas 1080p.  Wink
Pour les jeux, quelques uns passent en 1080i (comme soul calibur par exemple). J'espère que j'ai bon.  Mr. Green

GIL !
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 195
Age : 40
Localisation : Douai (59)
Date d'inscription : 23/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par Brice1612 le Ven 11 Juil 2014 - 16:44

UP pour mise à jour, remarques, ajout d'autres infos etc.

Brice1612
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4877
Age : 36
Localisation : Rouen
Date d'inscription : 18/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par spaceranger le Dim 13 Juil 2014 - 10:06

De mon côté un petit souci, ma super famicom passe en couleur sur mon lcd avec le cable vidéo de la Game Cube euro, mais dès que je passe sur ma cathodique je me retrouve en noir et blanc.

Quelqu'un aurait une idée du problème où une solution, en sachant que si ça vient du cathodique savez-vous lesquels sont compatibles avec la SFC?

spaceranger
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 824
Age : 31
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 29/06/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par GR le Dim 13 Juil 2014 - 10:45

Salut,

Quid de l'Amiga CD32 ?

GR
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2464
Age : 35
Localisation : Boulogne-sur-Mer (62)
Date d'inscription : 20/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La meilleure qualité d'image pour chaque console

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 9:59


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum