Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Mordiggian le Dim 20 Nov 2011 - 19:49

Rah les politiciens, tu m'as achevé.

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Dreamarus le Dim 20 Nov 2011 - 20:12

Je ne vois pas ce qu'il y a d'improbable dans l'ufologie, le parallèle avec l'existence de Dieu n'a pas lieu d'être.
Dieu est un être immatériel et spirituel, aucun moyen de prouver concrètement son existence.
Les extraterrestres sont des êtres matériels, il n'y a rien de surnaturel là dedans, nous voyageons bien dans l'espace, pourquoi pas une autre civilisation...

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par GR le Dim 20 Nov 2011 - 20:25

@Dreamarus a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a d'improbable dans l'ufologie, le parallèle avec l'existence de Dieu n'a pas lieu d'être.
Dieu est un être immatériel et spirituel, aucun moyen de prouver concrètement son existence.
Les extraterrestres sont des êtres matériels, il n'y a rien de surnaturel là dedans, nous voyageons bien dans l'espace, pourquoi pas une autre civilisation...

Evidemment.

En sachant que notre planete n'est qu'une infime poussiere dans l'univers, comment voulez vous qu'on soit les seuls ?

Beaucoup se limitent a notre systeme solaire, alors que celui-ci n'est lui meme egalement qu'un grain de sable dans l'infini ...

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Invité le Dim 20 Nov 2011 - 20:36

@GR a écrit:
@Dreamarus a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a d'improbable dans l'ufologie, le parallèle avec l'existence de Dieu n'a pas lieu d'être.
Dieu est un être immatériel et spirituel, aucun moyen de prouver concrètement son existence.
Les extraterrestres sont des êtres matériels, il n'y a rien de surnaturel là dedans, nous voyageons bien dans l'espace, pourquoi pas une autre civilisation...

Evidemment.

En sachant que notre planete n'est qu'une infime poussiere dans l'univers, comment voulez vous qu'on soit les seuls ?

Beaucoup se limitent a notre systeme solaire, alors que celui-ci n'est lui meme egalement qu'un grain de sable dans l'infini ...

Oui, mais quelle est la probabilité qu'un grain de poussière en particulier du pôle nord aille entrer en contact avec un autre grain de poussière en particulier du pôle sud ? C'est possible, mais franchement très peu probable

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Mordiggian le Dim 20 Nov 2011 - 20:36

Chercher à trouver la vie dans des endroits qu'on ne peut même pas explorer.

L'humain. 8)

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par drfloyd le Dim 20 Nov 2011 - 20:36

@Dreamarus a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a d'improbable dans l'ufologie, le parallèle avec l'existence de Dieu n'a pas lieu d'être.
Dieu est un être immatériel et spirituel, aucun moyen de prouver concrètement son existence.
Les extraterrestres sont des êtres matériels, il n'y a rien de surnaturel là dedans, nous voyageons bien dans l'espace, pourquoi pas une autre civilisation...

la n'est pas la question, tu es hors sujet

On est sur a 100% desormais que l'univers grouille de vie...

Ici on parle des UFOS, la mythologie moderne, ce qui n'a rien a voir Wink

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par GR le Dim 20 Nov 2011 - 20:39

Ok, moi non plus je n'avais pas bien saisi le sujet !

Donc, les UFO's ? Ne se prononce pas :)

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Dreamarus le Dim 20 Nov 2011 - 21:45

@drfloyd a écrit:
@Dreamarus a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a d'improbable dans l'ufologie, le parallèle avec l'existence de Dieu n'a pas lieu d'être.
Dieu est un être immatériel et spirituel, aucun moyen de prouver concrètement son existence.
Les extraterrestres sont des êtres matériels, il n'y a rien de surnaturel là dedans, nous voyageons bien dans l'espace, pourquoi pas une autre civilisation...

la n'est pas la question, tu es hors sujet

On est sur a 100% desormais que l'univers grouille de vie...

Ici on parle des UFOS, la mythologie moderne, ce qui n'a rien a voir Wink


Je ne suis pas hors sujet, justement la question des Ovnis est en plein dedans. Etant donné qu'il y a vie dans l'univers, comment peut on juger d'improbable la recherche de ceux-ci.
Mordiggian remettait en cause le métier de chercheur en Ufologie, donc je lui répond que ce métier à toute sa place et toute crédibilité étant donné le fait de l'existence de cette vie extraterrestre.

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Mordiggian le Dim 20 Nov 2011 - 21:46

On est SURS qu'il y a une vie autre part ?

Ca fait longtemps que j'ai pas regardé le 20h...Des précisions ?

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Dreamarus le Dim 20 Nov 2011 - 22:01

A 99,9% oui.

On ne l'a pas encore découverte, mais selon le directeur du SETI d'ici 2025 ce sera fait (il estime ça à 98% sûr).
Certains chercheurs pensent même que la vie aurait été amenée sur terre par un météorite (donc nous serions d'origine extraterrestre)

Et même en mettant de côté toutes études scientifiques... il y a plus d'étoiles dans l'univers que de grains de sables sur cette planète, la probabilité qu'il n'y pas la moindre forme de vie ailleurs que sur terre est proche de 0.

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par onels4 le Dim 20 Nov 2011 - 22:02

Le parallèle avec le religion vient du fait que les zitis ont ça de commun : ils apportent (en quelque sorte) des réponses là où les questions n'aboutissent pas. C'est confortable.

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Mordiggian le Dim 20 Nov 2011 - 22:05

On verra bien en 2025 alors...

Merci pour les précisions !

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par oiseau de proie le Dim 20 Nov 2011 - 22:35

@drfloyd a écrit:mais cela reste passionnant à étiduer car il reste des trucs étranges à expliquer, comme les crop circles incroyables en angleterre.
ça fait des années qu'on sait que ces figures dans les champs sont issus de l'homme.
Ils étaient 2 et ils ont révélé eux même la supercherie.
Là-bas on les appelle les papy farceurs.
Voici une vidéo où ils expliquent comment ils ont fait:

Quand tu penses qu'à l'époque c'est passé dans Temps X :lol:

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par onels4 le Dim 20 Nov 2011 - 22:36

Et si ça c'est une manipulation pour nous faire croire que ce sont des humains qui font ça ?

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Mordiggian le Dim 20 Nov 2011 - 22:38

@onels4 a écrit:Et si ça c'est une manipulation pour nous faire croire que ce sont des humains qui font ça ?

Et puis c'est un homme de main de Bush qui a fait s'écrouler les TT.

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par mickmack le Dim 20 Nov 2011 - 22:58

je ne suis pas mathématicien ou statisticien, mais il me semble que pour qu'on détecte qu'une autre forme de vie évoluée telle que nous (enfin bon parfois on se demande) existe dans l'univers, il faut multiplier:

-la probabilité d'apparition de la vie. donc l'agencement hypothétique d'atomes en molécules organiques évoluées (acides aminés) et éventuellement leur dissémination météoritique

-la probabilité que la planète sur laquelle la vie apparait soit viable (dans le système solaire, on est déjà à 25% environ seulement)

-la probabilité qu'une telle apparition aboutisse à la création d'une espèce évoluée

-la probabilité que l'autre forme de vie soit capable de venir à notre rencontre (car l'inverse est assez loin)

on aboutit à quoi? un milliardième de milliardième de chance?


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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Mordiggian le Dim 20 Nov 2011 - 22:59

Mickmack voix de la raison, tu exprimes le fond de ma pensée.

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Invité le Dim 20 Nov 2011 - 23:12

@mickmack a écrit:je ne suis pas mathématicien ou statisticien, mais il me semble que pour qu'on détecte qu'une autre forme de vie évoluée telle que nous (enfin bon parfois on se demande) existe dans l'univers, il faut multiplier:

-la probabilité d'apparition de la vie. donc l'agencement hypothétique d'atomes en molécules organiques évoluées (acides aminés) et éventuellement leur dissémination météoritique

-la probabilité que la planète sur laquelle la vie apparait soit viable (dans le système solaire, on est déjà à 25% environ seulement)

-la probabilité qu'une telle apparition aboutisse à la création d'une espèce évoluée

-la probabilité que l'autre forme de vie soit capable de venir à notre rencontre (car l'inverse est assez loin)

on aboutit à quoi? un milliardième de milliardième de chance?


Merci pour ces explication lumineuses, je n'aurais pas mieux exprimé le fond de ma pensée ! :)

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par drfloyd le Dim 20 Nov 2011 - 23:21

il y a statistiquement des milliards de mondes habités dans l'univers...

Sauf qu'il y a 200 milliards de galaxies x 200 milliards d'étoiles x peut etre 10 planete par etoiles... soit 400000000000000000000000 possibilités de monde habités... donc la possibilité de se rencontrer est limitée, car le nb de civilisations a avoir reussi à quitter son systeme solaire doit etre très très limité...

Il n'est pas exclu que nous soyons d'ailleurs la forme de vie la plus évoluée de tout l'univers, ou les premiers à avoir atteint ce stade pour etre plus modeste. Et comme nous regressons en matiere de conquete spatiale.... Mr. Green

On peut aussi penser que l'homme actuel est le sommet de l'evolution possible dans l'univers et que donc il va etre impossible d'aller plus haut et de conquerir l'espace. N'oublions pas que ne nous ne sommes que des tas d'atomes (ayant l'illusion de maitriser notre destin) et quand un tas d'atome est trop complexe, il peut s'effondrer soudainement. A notre echelle ca se traduit par crack de l'economie, guerre nucleaire, epidemies....

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Invité le Dim 20 Nov 2011 - 23:25

@drfloyd a écrit:il y a statistiquement des milliards de mondes habités dans l'univers...

Sauf qu'il y a 200 milliards de galaxies x 200 milliards d'étoiles x peut etre 10 planete par etoiles... soit 400000000000000000000000 possibilités de monde habités... donc la possibilité de se rencontrer est limitée, car le nb de civilisations a avoir reussi à quitter son systeme solaire doit etre très très limité...

Il n'est pas exclu que nous soyons d'ailleurs la forme de vie la plus évoluée de tout l'univers, ou les premiers à avoir atteint ce stade pour etre plus modeste. Et comme nous regressons en matiere de conquete spatiale.... Mr. Green

On peut aussi penser que l'homme actuel est le sommet de l'evolution possible dans l'univers et que donc il va etre impossible d'aller plus haut et de conquerir l'espace. N'oublions pas que ne nous ne sommes que des tas d'atomes (ayant l'illusion de maitriser notre destin) et quand un tas d'atome est trop complexe, il peut s'effondrer soudainement. A notre echelle ca se traduit par crack de l'economie, guerre nucleaire, epidemies....

cheers

rien ne prouve non plus qu'on ne sera pas capable d'évoluer assez pour aller conquérir l'espace ! finalement tout est possible...

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Mordiggian le Dim 20 Nov 2011 - 23:25

"Tout est possible" est une phrase toute faite, on n'en sait rien.

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par drfloyd le Dim 20 Nov 2011 - 23:31

oui, je ne ferme pas la porte à cette évolution possible.

On peut etre pessimiste par contre car si c'est courant ce genre d'évolution, beaucoup de civilisations devraient se ballader dejà dans l'univers et on aurait du être trouvé.

Mais reste la possibilité qu'on soit les premiers êtres vivants de l'univers à avoir atteint ce stade, ce qui expliquerait que personne ne soit venu nous voir Wink

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Mordiggian le Dim 20 Nov 2011 - 23:32

C'est d'ailleurs ce que je ne m'explique pas, la représentation des zitis est souvent faite d'êtres surpuissants etc...

Pourquoi pas de pauvres kenyapithèques perdus ?

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Invité le Dim 20 Nov 2011 - 23:35

@drfloyd a écrit:oui, je ne ferme pas la porte à cette évolution possible.

On peut etre pessimiste par contre car si c'est courant ce genre d'évolution, beaucoup de civilisations devraient se ballader dejà dans l'univers et on aurait du être trouvé.

Mais reste la possibilité qu'on soit les premiers êtres vivants de l'univers à avoir atteint ce stade, ce qui expliquerait que personne ne soit venu nous voir Wink

Je l'avais pas vu dans ce sens là. Mais dit comme ça, effectivement. Ca parait même carrément logique.

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par onels4 le Dim 20 Nov 2011 - 23:36

Oui ou de "simples" bactéries.

La possibilité d'avoir une vie telle que nous la connaissons (enfin avec une chimie base sur le carbone) implique déjà pas mal d'eau et des conditions complexes de pression, température et composition, il faut aussi de la lumière pour créer les premiers acides aminés puis l'adn, etc... pfiou.

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Mordiggian le Dim 20 Nov 2011 - 23:37

@onels4 a écrit:Oui ou de "simples" bactéries.

La possibilité d'avoir une vie telle que nous la connaissons (enfin avec une chimie base sur le carbone) implique déjà pas mal d'eau et des conditions complexes de pression, température et composition, il faut aussi de la lumière pour créer les premiers acides aminés puis l'adn, etc... pfiou.

Avec 17 constituants nécessaires à la vie, 20 AA à assembler...C'est complexe. What the fuck ?!?

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par onels4 le Dim 20 Nov 2011 - 23:38

Des milliards d'années. Après les probabilités que deux vies comme la nôtre se développent et puissent se croiser ça suppose déjà que ça se fasse en même temps, donc si on ne peut pas dépasser la vitesse de la lumière... aïe.

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Invité le Dim 20 Nov 2011 - 23:39

@onels4 a écrit:Oui ou de "simples" bactéries.

La possibilité d'avoir une vie telle que nous la connaissons (enfin avec une chimie base sur le carbone) implique déjà pas mal d'eau et des conditions complexes de pression, température et composition, il faut aussi de la lumière pour créer les premiers acides aminés puis l'adn, etc... pfiou.

Oui, il ne s'en est pas fallu bcp pour que la Terre ne soit pas plus habitées que les autres planètes du système solaire (encore que pour Mars y aurait des doutes). Bcp de conditions ont dû être réunies pour en arriver là où nous en sommes aujourd'hui. Et même avec toutes les conditions de températures, pression que tu cites, et je rajouterais même inclinaison et révolution de la planète, il a fallu une "petite graine", probablement apportée par une météorite. Les acides aminés à l'origine de la vie sont probablement extra terrestres.

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Invité le Dim 20 Nov 2011 - 23:39

La traduction est très intéressante en tout cas.... Criblée de fautes d'orthographe...

L'existence d'autres formes de vie dans l'univers reste pour moi une certitude... Ceci dit, je ne crois pas à la représentation humaine des extraterrestres...

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par drfloyd le Dim 20 Nov 2011 - 23:40

oui, mais vu le nombre de planetes dans l'univers (des milliards de milliards) il doit y en avoir pas mal quand meme avec de la vie comme ici sur Terre... surement des millions en théorie.

Sauf que :

- nous pourrions etre les premiers (il faut bien un premier), l'univers etant encore jeune
- ou alors comme je disais, "techniquement" il serait impossible d'evoluer plus haut (en ce moment avec la crise mondiale je me demande si on arrive pas au bout d'ailleurs)

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

Message par Invité le Dim 20 Nov 2011 - 23:40

@onels4 a écrit:Des milliards d'années. Après les probabilités que deux vies comme la nôtre se développent et puissent se croiser ça suppose déjà que ça se fasse en même temps, donc si on ne peut pas dépasser la vitesse de la lumière... aïe.

en même temps, je sais pas, ça dépend combien de temps prend le voyage alien

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Re: Les extraterrestres sont parmi nous !!!!!

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