Le topic de la déprime

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Le topic de la déprime

Message par Sly le Lun 4 Avr 2011 - 10:43

Donc voilà, j'suis juste tombé par hasard l'autre jour sur 2 pubs, et ça m'a foutu une baffe tellement énorme que j'me suis dit qu'il fallait que je partage mon désespoir (c'est un avis personnel hein!) sur la chose.

J'ai vu qu'il y avait un topic de vieilles pubs, mais vu qu'une des trois est récente, et que c'est un sujet à peine différent, j'me suis dit autant ouvrir un topic et permettre aux gens (enfin, je pense qu'il tombera aux oubliettes, évidemment Very Happy ) d'illustrer avec des photos ou des vidéos si y'a des évolutions qu'ils ont trouvées plus dommageables qu'amélioratives pour le jeu.

Donc je commence, merci bigN, comment tu es passé de ça (je laisse les liens, pour laisser la surprise) :

Ici et là

à ça ?

Franchement, je sais pas vous, mais moi ça me déprime...

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Re: Le topic de la déprime

Message par titi93 le Dim 10 Avr 2011 - 10:11

Le Marketing change , les joueurs ne sont plus les mêmes , on à besoin de adaptée à un public plus large , ainsi une pub qui sois même dite pour une tranche en particulier mais pour un peu tous le monde :)

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Re: Le topic de la déprime

Message par psyhodelik le Dim 10 Avr 2011 - 11:07

C'est la trait grande mode de ce genre de pub. Des exemple "soit disant" réel avec une population soit disant "basique" a savoir Monsieur Madame tout le monde...

C'est ce qui marche... Moi ce qui me tue c'est a chaque fois ce blanc prédominant dans leurs maison. J'en est jamais vu personnellement des comme ça.

Comme le dit titi93 : Le marketing ne 'adresse plus au Gamer, mais a la nouvelles tranche de public émergente. A savoir les "Casual" et non ce n'est pas un gros mot :p

Mais ne t'inquiète pas, comme j'aime me le répété. L'histoire est un éternel recommencement. Ont a eu notre quart heure de gloire. Maintenant c'est le leur. On en reparlera dans une dizaine d'années

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Re: Le topic de la déprime

Message par PrimeviL le Dim 10 Avr 2011 - 11:34

Sly tu viens de plomber ma journée Sad

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Re: Le topic de la déprime

Message par perfectneo le Dim 10 Avr 2011 - 12:01

Moi comme je l'ai déjà dit ailleurs, ce qui me tue, c'est de tout le temps voir des nana jouer et gagner quand elles jouent contre des mecs. Je trouve ça gerbant de démagogie....

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Re: Le topic de la déprime

Message par psyhodelik le Dim 10 Avr 2011 - 12:05

@perfectneo a écrit:Moi comme je l'ai déjà dit ailleurs, ce qui me tue, c'est de tout le temps voir des nana jouer et gagner quand elles jouent contre des mecs. Je trouve ça gerbant de démagogie....

En même temps c'est pas faux... En parfait gentleman je les laisse gagné tout en leurs faisant croire que je me suis ruiné a essayez de les battre Wink

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Re: Le topic de la déprime

Message par Sly le Dim 10 Avr 2011 - 12:09

Ha bah désolé PrimeviL hein! Mais bon, je sais comment marche le marketing, que BigN sort en moyenne plus de 60-70% de jeux casual j'imagine, et qu'évidemment, ils visent le grand public avec ces pubs. Avant, ça pouvait paraître élitiste, tandis que là, tout le monde (ou presque, moi plus du tout...) s'y retrouve. C'est un choix, et BigN l'assume jusqu'au bout : Nintendo DS, Wii et 3DS, consoles du peuple.

Non, là, ce qui me gêne, c'est que c'est Ocarina of Time quand même, pas Léa Passion Fellation non plus! Je trouve vraiment désagréable d'avoir repris un vieux titre, qui quand même est plus adapté aux gamers qu'aux casual (il a beau ne pas être très dur du tout, faut quand même jouer jouer un moment et s'accrocher pour le terminer.), et de changer complètement la donne. Que Nintendo casualise une série, c'est son choix, ça ne change pas les vieux jeux, mais là il "casualise faussement" un épisode déjà existant, et je trouve ça vraiment désagréable.

Pour faire une analogie musicale, si tout à coup Led Zep sortait un nouvel album, mais ultra pop, on se dirait fait chier, le bon temps est passé, c'est des connards, et basta. Là, c'est comme si tout à coup ils ressortaient Led Zep IV mais en faisaient une pub toute pop-acidulée, et là je trouverais dérangeant, parce que c'est vraiment déshonorer un mythe...

Qu'ils bousillent leurs séries ok, mais pas qu'ils crachent sur leurs anciens jeux...

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Re: Le topic de la déprime

Message par perfectneo le Dim 10 Avr 2011 - 12:13

@psyhodelik a écrit:
@perfectneo a écrit:Moi comme je l'ai déjà dit ailleurs, ce qui me tue, c'est de tout le temps voir des nana jouer et gagner quand elles jouent contre des mecs. Je trouve ça gerbant de démagogie....

En même temps c'est pas faux... En parfait gentleman je les laisse gagné tout en leurs faisant croire que je me suis ruiné a essayez de les battre Wink

On dit "soumis" ou encore "tenu par le bout de la B..." Mr. Green. Sur certains jeux je peux très bien faire le con pour m'amuser mais pour une ou deux parties, je ne me restreint pas, sinon quel plaisir Confused:

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Re: Le topic de la déprime

Message par Sly le Dim 10 Avr 2011 - 12:16

Hey, moi j'me suis déjà fait battre par des filles même en m'y mettant à fond! Saloperie d'Eddy Gordo à Tekken 3 Very Happy

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Re: Le topic de la déprime

Message par Invité le Dim 10 Avr 2011 - 13:06

@titi93 a écrit:Le Marketing change , les joueurs ne sont plus les mêmes , on à besoin de adaptée à un public plus large , ainsi une pub qui sois même dite pour une tranche en particulier mais pour un peu tous le monde :)

Tout a fait d'accord.

Nintendo a totalement change son image, la firme du plombier des annees 90 n'est plus. C'est peut-etre a cause de nous aussi...
Apres l'echec retentissant du Virtual Boy, les semi-echecs de la N64 et de la GC, il ne faut pas s'etonner que Nintendo ait choisi une nouvelle cible.
Beaucoup de "gamers" se plaignent. Perso, je pense que Nintendo n'a plus vraiment confiance envers les gamers depuis les episodes N64 et GC. Ces memes Gamers qui achetent souvent leurs jeux d'occaz, alors que les casuals les achetent neufs sans les importer d'Angleterre.

Peut-etre que tout cela joue au final...

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Re: Le topic de la déprime

Message par psyhodelik le Dim 10 Avr 2011 - 13:10

Shion a écrit:
@titi93 a écrit:Le Marketing change , les joueurs ne sont plus les mêmes , on à besoin de adaptée à un public plus large , ainsi une pub qui sois même dite pour une tranche en particulier mais pour un peu tous le monde :)

Tout a fait d'accord.

Nintendo a totalement change son image, la firme du plombier des annees 90 n'est plus. C'est peut-etre a cause de nous aussi...
Apres l'echec retentissant du Virtual Boy, les semi-echecs de la N64 et de la GC, il ne faut pas s'etonner que Nintendo ait choisi une nouvelle cible.
Beaucoup de "gamers" se plaignent. Perso, je pense que Nintendo n'a plus vraiment confiance envers les gamers depuis les episodes N64 et GC. Ces memes Gamers qui achetent souvent leurs jeux d'occaz, alors que les casuals les achetent neufs sans les importer d'Angleterre.

Peut-etre que tout cela joue au final...

Y'a use part de verité dans ce que tu dit... Mais y'a aussi le petit groupe de gamer, face au potentiel monstrueux qu'offre le Casual. A mon avis leurs comptable ont vite fait les calculs :)

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Re: Le topic de la déprime

Message par Invité le Dim 10 Avr 2011 - 13:12

Bah accules comme ils etaient... De leader jusqu'en 1994, ils n'ont pas fait grand-chose (je parle en terme de consoles de salon) pendant une dizaine d'annees. Les ventes de leurs machines etaient bien en deca de leurs esperances. Il leur a donc fallu elargir le marche...

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Re: Le topic de la déprime

Message par drfloyd le Dim 10 Avr 2011 - 13:28

les joueurs ont préférés la PS1 et la PS2 a la N64 et GC, rien d'étonnant en effet.

Tout est effet de marketing, les joueurs qui se moquaient de la Gamecube ont aujourd'hui une Wii (la même console avec des jeux moins bons !)

Il ne restait plus que Microsoft pour cibler les gamers mais avec Kinect ils ont rejoint le rang....

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Re: Le topic de la déprime

Message par philip le Lun 11 Avr 2011 - 17:45

Associer la N64, 30 millions, avec le mot échec, même semi, me semble incongru. Et à voir tout les millions sellers sur cette console... ils ont certainement gagné plus d'argent encore que Hudson Soft avec sa PC-Engine.

Par contre, le point de vue des éditeurs est certainement différent. Mais qui a interdit à Capcom, Namco, ou encore Konami de sortir leur console ? Namco avait annoncé la sortie d'une console pour 1990, si cette dernière avait été équipé du système 2 (sortie 2 ans plus tôt en arcade), j'aurais été le premier à l'acheter ! Et que dire de Capcom avec tout ces hits arcade ? Même le traitement qu'ils accordent à leur licence sur famicom (Mega Man) est plutôt étrange (en comparaison de ce que fait Nintendo avec les siennes).



Dernière édition par philip le Lun 11 Avr 2011 - 18:00, édité 2 fois

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Re: Le topic de la déprime

Message par Azerty0210 le Lun 11 Avr 2011 - 17:49

@psyhodelik a écrit:
Shion a écrit:
@titi93 a écrit:Le Marketing change , les joueurs ne sont plus les mêmes , on à besoin de adaptée à un public plus large , ainsi une pub qui sois même dite pour une tranche en particulier mais pour un peu tous le monde :)

Tout a fait d'accord.

Nintendo a totalement change son image, la firme du plombier des annees 90 n'est plus. C'est peut-etre a cause de nous aussi...
Apres l'echec retentissant du Virtual Boy, les semi-echecs de la N64 et de la GC, il ne faut pas s'etonner que Nintendo ait choisi une nouvelle cible.
Beaucoup de "gamers" se plaignent. Perso, je pense que Nintendo n'a plus vraiment confiance envers les gamers depuis les episodes N64 et GC. Ces memes Gamers qui achetent souvent leurs jeux d'occaz, alors que les casuals les achetent neufs sans les importer d'Angleterre.

Peut-etre que tout cela joue au final...

Y'a use part de verité dans ce que tu dit... Mais y'a aussi le petit groupe de gamer, face au potentiel monstrueux qu'offre le Casual. A mon avis leurs comptable ont vite fait les calculs :)
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Maintenant je reste un fidele de NIntendo qui a chaque generation de console, nous sort des perles, pour la plupart reconnu apres la vie de la console!

Le virage a ete pris avec la N64, et bizzarement beaucoup de casual se sont mis au JV a cette epoque avec..... la PS1!

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Re: Le topic de la déprime

Message par psyhodelik le Lun 11 Avr 2011 - 18:04

@Azerty0210 a écrit:
@psyhodelik a écrit:
Shion a écrit:
@titi93 a écrit:Le Marketing change , les joueurs ne sont plus les mêmes , on à besoin de adaptée à un public plus large , ainsi une pub qui sois même dite pour une tranche en particulier mais pour un peu tous le monde :)

Tout a fait d'accord.

Nintendo a totalement change son image, la firme du plombier des annees 90 n'est plus. C'est peut-etre a cause de nous aussi...
Apres l'echec retentissant du Virtual Boy, les semi-echecs de la N64 et de la GC, il ne faut pas s'etonner que Nintendo ait choisi une nouvelle cible.
Beaucoup de "gamers" se plaignent. Perso, je pense que Nintendo n'a plus vraiment confiance envers les gamers depuis les episodes N64 et GC. Ces memes Gamers qui achetent souvent leurs jeux d'occaz, alors que les casuals les achetent neufs sans les importer d'Angleterre.

Peut-etre que tout cela joue au final...

Y'a use part de verité dans ce que tu dit... Mais y'a aussi le petit groupe de gamer, face au potentiel monstrueux qu'offre le Casual. A mon avis leurs comptable ont vite fait les calculs :)
En effet bonne analyse!
Maintenant je reste un fidele de NIntendo qui a chaque generation de console, nous sort des perles, pour la plupart reconnu apres la vie de la console!

Le virage a ete pris avec la N64, et bizzarement beaucoup de casual se sont mis au JV a cette epoque avec..... la PS1!


Ca en fait de la quote là :p

Pour moi l'arrivé de la ps1 correspond également à l'arrivé sur le marché d'une toutes nouvelles génération de joueur. Ce qui n'ont connu que la ps1 et ont démarré avec ça comme repère. Nous qui avons connu ce que moi j'appelle "l'age d'or" a savoir la baston megadrive/super nintendo sommes retrouvé un peu destabilisé par ce nouveau marché et également c'est nouveau petit jeune au code légèrement et au demande differente. Je pense que la cassure vient de ce moment là.

On a deux force qui s'affronte : les c'était mieux avant. Pour ceux qui ont était bercé par les jeux vidéo avant 95 et les "pokemon" (rien de péjoratif) qui ont démarré avec la 3D dans les main et avec de nouveau standard en tête.

Mais il ne faut pas oublier les "préhistorique" (rien de péjoratif ici non plus) c'est a dire ceux qui on connu ce que moi j'appelle la préhistoire des jeux vidéo... A savoir tout les jeux avant le grand Krasch (atari amstrad coleco etc etc...) Eux nous regarde nous chamaillé. Tout en rigolant que nous ne sommes que des enfant car nous n'avons pas connu ce qui c'est passé avant le Big Bang...

Donc ceci nous donne trois génération de Gamer :

Les 1er à savoir la génération Pré-nintendo
Les 2em à savoir la génération Post-nintendo
Les 3em à savoir la génération Playstation

Je me demande quel seront les standard de la quatrieme génération de gamer qui va suivre. Kinect, Wiimote, PSMove ?? Vous en pensez quoi ?

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Re: Le topic de la déprime

Message par Azerty0210 le Lun 11 Avr 2011 - 18:11

Alors par contre moi je prend autant de plaisir avec la next gen que le retro, je joue moins uniquement pcq je suis adulte et j ai une vie bien remplie comme la plupart d entre nous...

Ni mieux, ni moins bien qu avant, juste que l on a vu une industrie naitre et arriver a maturation... Et comme dans toute croissance il y a les pro et les anti, les adeptes du c etait mieux avant et les ayatholla du "bande de vieux cons"...

Moi? je suis au milieu et surtout tres heureux d avoir vu une industrie grandir en meme temps que moi!

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Re: Le topic de la déprime

Message par psyhodelik le Lun 11 Avr 2011 - 18:24

@Azerty0210 a écrit:Alors par contre moi je prend autant de plaisir avec la next gen que le retro, je joue moins uniquement pcq je suis adulte et j ai une vie bien remplie comme la plupart d entre nous...

Ni mieux, ni moins bien qu avant, juste que l on a vu une industrie naitre et arriver a maturation... Et comme dans toute croissance il y a les pro et les anti, les adeptes du c etait mieux avant et les ayatholla du "bande de vieux cons"...

Moi? je suis au milieu et surtout tres heureux d avoir vu une industrie grandir en meme temps que moi!

Je crois surtout que la plus part d'entre nous avons du mal a nous avouez a nous meme que le temps passe et que nous avons vielli. Ont voudrait eternelement restez en enfance je crois Rolling Eyes

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Re: Le topic de la déprime

Message par philip le Lun 11 Avr 2011 - 18:45

C'est simplement que le jeu, hors jeu d'argent, c'est la vie. Le jour où on aura plus envie de s'amuser...

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Re: Le topic de la déprime

Message par Pheldge le Lun 11 Avr 2011 - 23:44

@Sly a écrit:Pour faire une analogie musicale, si tout à coup Led Zep sortait un nouvel album, mais ultra pop, on se dirait fait chier, le bon temps est passé, c'est des connards, et basta. Là, c'est comme si tout à coup ils ressortaient Led Zep IV mais en faisaient une pub toute pop-acidulée, et là je trouverais dérangeant, parce que c'est vraiment déshonorer un mythe...

Moi ce qui m'interpelle en revanche, c'est de voir un gars de 24 ans faire une telle analogie avec le Led Zep IV Mr. Green

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Re: Le topic de la déprime

Message par Sly le Mar 12 Avr 2011 - 1:19

@Pheldge a écrit:
@Sly a écrit:
Pour faire une analogie musicale, si tout à coup Led Zep sortait un nouvel album, mais ultra pop, on se dirait fait chier, le bon temps est passé, c'est des connards, et basta. Là, c'est comme si tout à coup ils ressortaient Led Zep IV mais en faisaient une pub toute pop-acidulée, et là je trouverais dérangeant, parce que c'est vraiment déshonorer un mythe...


Moi ce qui m'interpelle en revanche, c'est de voir un gars de 24 ans faire une telle analogie avec le Led Zep IV Mr. Green

Haha, bah on va dire que la musique c'est comme les jeux vidéos, les bons restent, quelle que soit l'époque à laquelle elle sort. Mais en plus Led Zep IV quoi, c'est pas rien, fallait que ce soit percutant, j'aurais pu utiliser Back in Black, Number of the Beast (ha tiens, on commence à reconnaître mes goûts musicaux ici? Tiens, bizarre)ou tellement d'autres, mais Black Dog putain love console

@psyhodelik a écrit:
@Azerty0210 a écrit:
@psyhodelik a écrit:
Shion a écrit:
@titi93 a écrit:Le Marketing change , les joueurs ne sont plus les mêmes , on à besoin de adaptée à un public plus large , ainsi une pub qui sois même dite pour une tranche en particulier mais pour un peu tous le monde :)

Tout a fait d'accord.

Nintendo a totalement change son image, la firme du plombier des annees 90 n'est plus. C'est peut-etre a cause de nous aussi...
Apres l'echec retentissant du Virtual Boy, les semi-echecs de la N64 et de la GC, il ne faut pas s'etonner que Nintendo ait choisi une nouvelle cible.
Beaucoup de "gamers" se plaignent. Perso, je pense que Nintendo n'a plus vraiment confiance envers les gamers depuis les episodes N64 et GC. Ces memes Gamers qui achetent souvent leurs jeux d'occaz, alors que les casuals les achetent neufs sans les importer d'Angleterre.

Peut-etre que tout cela joue au final...

Y'a use part de verité dans ce que tu dit... Mais y'a aussi le petit groupe de gamer, face au potentiel monstrueux qu'offre le Casual. A mon avis leurs comptable ont vite fait les calculs :)
En effet bonne analyse!
Maintenant je reste un fidele de NIntendo qui a chaque generation de console, nous sort des perles, pour la plupart reconnu apres la vie de la console!

Le virage a ete pris avec la N64, et bizzarement beaucoup de casual se sont mis au JV a cette epoque avec..... la PS1!


Ca en fait de la quote là :p

Pour moi l'arrivé de la ps1 correspond également à l'arrivé sur le marché d'une toutes nouvelles génération de joueur. Ce qui n'ont connu que la ps1 et ont démarré avec ça comme repère. Nous qui avons connu ce que moi j'appelle "l'age d'or" a savoir la baston megadrive/super nintendo sommes retrouvé un peu destabilisé par ce nouveau marché et également c'est nouveau petit jeune au code légèrement et au demande differente. Je pense que la cassure vient de ce moment là.

On a deux force qui s'affronte : les c'était mieux avant. Pour ceux qui ont était bercé par les jeux vidéo avant 95 et les "pokemon" (rien de péjoratif) qui ont démarré avec la 3D dans les main et avec de nouveau standard en tête.

Mais il ne faut pas oublier les "préhistorique" (rien de péjoratif ici non plus) c'est a dire ceux qui on connu ce que moi j'appelle la préhistoire des jeux vidéo... A savoir tout les jeux avant le grand Krasch (atari amstrad coleco etc etc...) Eux nous regarde nous chamaillé. Tout en rigolant que nous ne sommes que des enfant car nous n'avons pas connu ce qui c'est passé avant le Big Bang...

Donc ceci nous donne trois génération de Gamer :

Les 1er à savoir la génération Pré-nintendo
Les 2em à savoir la génération Post-nintendo
Les 3em à savoir la génération Playstation

Je me demande quel seront les standard de la quatrieme génération de gamer qui va suivre. Kinect, Wiimote, PSMove ?? Vous en pensez quoi ?

Autant en rajouter à la quote (quote de porc à force), c'est sûr qu'elle est bien loin l'époque où deux cassos pouvaient développer un jeu à 2-3 dans leur garage et en faire un hit monstrueux pour les connaisseurs (John Carmack entre autres, mais à cette époque, beaucoup de grands de maintenant ont démarré en développeurs-clochards-indépendants). Maintenant, ce sont des budgets monstrueux pour développer des gros jeux, où on compte facilement en millions de dollars, alors évidemment pour les distributeurs, faut que ce soit rentable. D'où actuellement j'ai l'impression deux grosses catégories, qui prennent au moins 90% du marché : Le manque d'originalité et le casual à bas prix. Quand on compare par exemple, allez, heu, COD Modern warfair ou autre, à par exemple Kinect Sports ou Wii Sports, il doit y avoir un fossé énorme de coûts de production, et les risques sont minimaux. Et là, plus que les autres, Nintendo fait fort, parce que là où ils pourraient se dire "On développe à bas prix (genre la plupart des produits casual moches, hé oui), mais on peut se permettre de prendre des risques", ils se disent "On développe à bas prix un produit qu'on est sûrs de vendre par millions!"... Mais bon, c'est évident, à l'époque où les jeux coûtaient 1'000$ à développer grand max (vraiment grand max), ils pouvaient vraiment s'y consacrer comme à une passion, quitte à ce que ça foire, au moins ils se sont donnés, tandis que maintenant, les sommes investies sont tellement monstrueuses qu'on bouffe des produits adaptés à tout le monde, pour être sûr d'en vendre un maximum. C'est pour ça que beaucoup de bons jeux sont les jeux qu'on retrouve sur les lives, fait à l'ancienne.

Désolé pour le pavé, mais je rajouterais encore une catégorie Psyhodelik :

Les 1er à savoir la génération Pré-nintendo
Les 2em à savoir la génération Post-nintendo
Les 3em à savoir la génération Playstation
les 4èmes , à savoir la génération PlayStation 2

J'ai l'impression qu'il y a un fossé immense entre la mentalité PlayStation (dont personnellement je suis un fervent défenseur, elle a une base de hits gigantesque, qui regroupe de tout, surtout) et la PlayStation 2 où il me semble le jeu a vraiment commencé à partir en couille, avec des budgets ridicules (dans le sens trop élevés), des bons jeux de plus en plus rares et recherchés, l'invention de "nouvelles technologies" casual, genre l'Eye-Toy, et déjà une personnalité beaucoup moins marquée qu'à l'époque.

Mais c'est vrai qu'on est en plein dans la 5ème, remplie de "Gadgets qui te permettent de mal jouer avec ton corps mais c'est marrant parce qu'on joue pour s'amuser", et je crois que ça veut tout dire. C'est comme les gens qui te disent qu'ils font de la musique pour s'amuser, ça les bieberise directement. J'espère simplement qu'ils vont faire la part des choses et ne pas oublier que malgré tous les nouveaux casuals qu'ils peuvent se permettre "d'arnaquer", il y a quand même une base de vrais gamers qui prendraient toujours autant leur pied à finir un long et dur jeux d'aventure, ou un FPS bien tordu et vicelard, ou simplement un jeu de plate-forme aussi long que difficile.

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Re: Le topic de la déprime

Message par psyhodelik le Mar 12 Avr 2011 - 10:18

Bon je vais éviter la quote.

Ya pas de soucis avec un pavé. Un pavé bien écrit bien argumenté ça se lis avec plaisir. Je te rejoinds parfaitement dans ton analyse.

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Re: Le topic de la déprime

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