* TI 99 4/A * Le topic officiel

Page 3 sur 15 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 9 ... 15  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par humeur le Dim 1 Avr 2012 - 11:34

ta remarque sur le basic est en partie exact sur la lenteur tu oublie la sous couche en gpl qui est en partie la cause de cette lenteur en basic simple.

jean louis

humeur
Patient contaminé

Nombre de messages : 863
Date d'inscription : 19/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par drfloyd le Dim 1 Avr 2012 - 13:28

@humeur a écrit:ta remarque sur le basic est en partie exact sur la lenteur tu oublie la sous couche en gpl qui est en partie la cause de cette lenteur en basic simple.

jean louis

les 16ko du ti99 sont 16ko video uniquement ????!!!!!!

Tellement lent le basic qu'on arrivait presque à voir les caracteres s'afficher un par un en tapant PRINT "quelque chose" Et puis il n'etait pas super convivial. Pourquoi imposer la saisie de "CALL" un peu partout...

Un Ti99 2 avec Basic Etendu et 64ko de RAM... le rêve... rhaaaaa si Texas Instrument n'avait pas lachement abandonné la micro... (sous la pression du concurrent Commodore à priori ?)

_______________________________________________________

Ma brocante :
http://www.gamopat-forum.com/t86896-la-brocante-du-barbu








drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 113162
Age : 47
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par humeur le Dim 1 Avr 2012 - 13:39

les 16 k sont vraiment pour la vidéo c'est le vdp qui la gère ( enfin presque )
en résumer ces 16k sont partager entre le vdp et la machine elle même.

la vrai mémoire est en réalité l'extension 32k.

jl




humeur
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 863
Age : 56
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 19/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par humeur le Mer 4 Avr 2012 - 19:49

Voici une petite présentation de matériel utilisable avec le TI99/4a

Ce boitier interface était utiliser pour commander un pc xt depuis le Ti99

vous avez ici la photo du boitier






même boitier ouvert





et ici le pc XT Triton .



ici ouvert



si vous voulez des compléments d'information me contacter.

Jean Louis









humeur
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 863
Age : 56
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 19/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par drfloyd le Mer 4 Avr 2012 - 22:19

Merci pour ces images qui font rêver !!!!! thumleft

(du moins les qq fans du ti99)

_______________________________________________________

Ma brocante :
http://www.gamopat-forum.com/t86896-la-brocante-du-barbu








drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 113162
Age : 47
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par humeur le Mer 4 Avr 2012 - 22:25

je vais essayer de me tenir a mettre ici des photos de hardware pas trop connu, il ne faudra pas être trop presser.

Jean Louis

humeur
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 863
Age : 56
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 19/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par drfloyd le Mer 4 Avr 2012 - 22:54

Pour le debutant ti99, le 1er accessoire à acheter c'est le synthé vocal.... Ca fait vraiment un choc, surtout quand on l'essaye avec PARSEC.

_______________________________________________________

Ma brocante :
http://www.gamopat-forum.com/t86896-la-brocante-du-barbu








drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 113162
Age : 47
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par youki le Jeu 5 Avr 2012 - 9:17

Ce boitier interface était utiliser pour commander un pc xt depuis le Ti99



Tu entends quoi par "commander" un pc XT? C'etait quoi l'interet de ce peripherique?

youki
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4400
Age : 44
Date d'inscription : 01/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par humeur le Jeu 5 Avr 2012 - 22:30

@youki a écrit:
Ce boitier interface était utiliser pour commander un pc xt depuis le Ti99



Tu entends quoi par "commander" un pc XT? C'etait quoi l'interet de ce peripherique?


Comme aurait dit un certain Pierre Dac " Oh ! par là j'entends pas grand-chose ! "

voir ici http://www.atatheatre.com/saynetes/Dac1.htm


c'était franchement pas très utile, tu te servait du clavier de ton ti pour piloter le xt , deux modes était possible 4a et xt mode

jean louis

humeur
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 863
Age : 56
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 19/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par drfloyd le Ven 6 Avr 2012 - 23:51

de toute façon la micro du début des années 80 n'était pas vraiment utile... c'etait plutot du rêve et du fantasme...

_______________________________________________________

Ma brocante :
http://www.gamopat-forum.com/t86896-la-brocante-du-barbu








drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 113162
Age : 47
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par youki le Sam 7 Avr 2012 - 10:41

@drfloyd a écrit:de toute façon la micro du début des années 80 n'était pas vraiment utile... c'etait plutot du rêve et du fantasme...
Ben si quand meme , les premiers tableur, Traitement texte bien que primitif etait deja vraiment tres utiles.
Les premieres base de donnée (enfin à l'epoque, gestion de fichier ) , c'etait vraiment un net progres par rapport aux fiches bristols.
Et dans le domaine de l'electronique /electroniques, ces micro etait fort utile, il permettait de controler un peu n'importe quoi tres tres facilemement.
Et en mathematique , c'est quand meme de super calculatrice programmable. Perso, je m'etais des petits programmes qui resolvaient tout mes petits problemes de math , equations, et tracer de coubres... en 4eme ca me prenait 2 minutes pour faire tout mes devoirs de math le soir!

youki
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4400
Age : 44
Date d'inscription : 01/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par drfloyd le Sam 7 Avr 2012 - 11:58

Oui mais je parle de ti99, de Vic 20, de MSX... un tableur ou un traitement de texte la dessus c'etait n'importe quoi. La bureautique est vraiment devenue utile sur micro à partir du ST (OS en ROM, 512ko de RAM, souris, fenetres, haute def), et réellement indispensable à partir de Windows 3.1 et des 386... sauf pour ceux qui avaient un Mac avant... quelques fortunés Mr. Green

J'oublie l'Amstrad PCW qui s'en sortait bien...

Quand je dis que ca servait à rien d'utile, je veux dire à rien d'autre que notre passion.... sauf peut etre à des surdoués comme toi qui utilisaient deja la machine pour les maths à l'école LOL... moi je me suis servi du CPC664 pour faire un peu de bureautique (PAO), mais c'etait franchement gadget... gerer des impressions sur CPC, avec l'imprimante qui mettait 30 minutes à sortir une page noir et blanc....

_______________________________________________________

Ma brocante :
http://www.gamopat-forum.com/t86896-la-brocante-du-barbu








drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 113162
Age : 47
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par youki le Dim 8 Avr 2012 - 15:00

Bon ok pour le vic20 , du fait de son mode caractere en 32 colonnes et ses 3.5k de ram (si mes souvenirs sont bon). Pour les utilitaires c'etait pas top.
Mais bon sur Apple 2 , Atari XL , C64 et meme MSX il commencait a y avoir des truc vraiment utilisable et pratique. Je pense notamment au tableau Visicalc sortit sur Apple 2 en 79 il me semble, puis porter sur C64 et je crois aussi Atari XL. Mais aussi lotus 123 (non pas les jeux, le tableur!) .
Sur C64 et Apple 2 , il y avait des traitements texte tres respectable, et tres rapide sur imprimante matricielle. Et aussi le fameux NEWS ROOM , qui certe etait pas "professionnel" mais qui permettait de faire des trucs vraiment sympa. (j'ai fait mes premieres carte "d'amour" sur ce soft moi... avec plein de clip art rigolo... et oui, un C64 ca pouvait servir a draguer aussi!!!) . Et aussi le fameux Print Master.
Le MSX , lui avait acces a tout la logitheque pro CPM il me semble.
LE C64 aussi, via sa cartouche Z80 qui avait justement etait faite pour ca par commodore a la sortie de la machine.
Le commodore plus/4 lui avait en rom carrement un tableur, un traitement texte, un gestionnaire de fichier , et un grapheur.

youki
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4400
Age : 44
Date d'inscription : 01/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par humeur le Dim 8 Avr 2012 - 18:44

sur le ti existait TIcalc comme tableur et ti writer comme traitement de texte qui était très bien pour son époque.

jl

humeur
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 863
Age : 56
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 19/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par rocky007 le Mar 10 Avr 2012 - 21:11

et oui, sur un TI99 de base il n'y a que 256 octets de mémoire scratchpad en accès direct. Mais pourtant, lorsqu'on a 8 ans, même un jeu en TI-Basic simple était fabuleux. Je me souviens ma joie quand je découvrais les nouveaux listing d'hebdogiciel.

Je trouve le basic étendu vraiment génial et super complet, à des années lumières du basic C64 ou Atari Xl/XE. Côté logithèque, c'est vrai que les jeux étaient peu nombreux, mais côté pro, rien à redire : forth, pascal, logo, assembleur, traitement de texte, programme de dessin, tableur, et des centaines de programmes éducatifs... encore aujourd'hui, je trouve qu'un TI99 est un merveilleux cadeau pour faire découvrir l'informatique à un enfant.

Concernant le TurboXT , j'en ai raté un il y a deux semaines qui est parti une bouchée de pain ( 60 € )... j'en râle encore.

Qu'est donc ce XT Tritton ?

rocky007
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2606
Age : 42
Date d'inscription : 29/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par humeur le Mar 10 Avr 2012 - 22:16

Pour etre il faudrais dire Triton Turbo Xt

Triton étant le vendeur bien sur, le turbo Xt l'ordinateur compatible pc qui était vendu avec le boitier de commande.

Le boitier est facile a trouver entre guillemet, le compatible pc, j'en ai vu qu'un seul voici fort longtemps.

j'ai vu aussi ce boitier en vente.

Jean Louis

humeur
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 863
Age : 56
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 19/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par drfloyd le Mar 10 Avr 2012 - 22:22

Rhalalala si le Vic 20 n'avait pas tué le Ti99.... L'histoire aurait pu être bien différente... Non ? Qu'en pense tu Humeur ?

_______________________________________________________

Ma brocante :
http://www.gamopat-forum.com/t86896-la-brocante-du-barbu








drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 113162
Age : 47
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par rocky007 le Mar 10 Avr 2012 - 22:22

mais le Turbo Xt est quand même stand alone non ??

rocky007
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2606
Age : 42
Date d'inscription : 29/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par humeur le Mer 11 Avr 2012 - 10:15

Je ne sais pas car je n'ai pas fait le test avec un clavier pour Xt.
Si Triton était assez malin ils aurait modifier le codage clavier pour ne pouvoir utiliser que leur compatible pc. et tout cela pour 499 $ a l'epoque

jean Louis




humeur
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 863
Age : 56
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 19/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par rocky007 le Mer 11 Avr 2012 - 10:20

ah ok je comprends mieux... je pense que l' "émulateur" XT était uniquement composé du petit boitier Turbo XT ( un peu comme un Spectre 128 sur Atari St ).

mais alors quel intérêt de ce kit puisque le PC XT est complet avec carte graphique, en quoi il a besoin d'un TI99 ? Economiser un téléviseur et un clavier ? bof bof au final très content d'avoir raté l'enchère du boitier seul :p

rocky007
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2606
Age : 42
Date d'inscription : 29/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par humeur le Mer 11 Avr 2012 - 10:25

@drfloyd a écrit:Rhalalala si le Vic 20 n'avait pas tué le Ti99.... L'histoire aurait pu être bien différente... Non ? Qu'en pense tu Humeur ?


je ne sais pas si déjà l'on peu comparer le ti avec un vic 20 ou c64 technologie facile, Texas avait mis de la haute technologie ne seraisse que les grom. ( 6k de memoire dans un si petit composant pour l'époque )

La bêtise a été pour ti l'arrêt brutale suite a la perte d'argent du fameux vendredi noir.

Ce matériel était de fabrication trop américaine ( costaux ) voir l'extension boitier et les cartes interne.

jean louis


Dernière édition par humeur le Mer 11 Avr 2012 - 10:29, édité 1 fois

humeur
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 863
Age : 56
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 19/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par humeur le Mer 11 Avr 2012 - 10:28

@rocky007 a écrit:ah ok je comprends mieux... je pense que l' "émulateur" XT était uniquement composé du petit boitier Turbo XT ( un peu comme un Spectre 128 sur Atari St ).

mais alors quel intérêt de ce kit puisque le PC XT est complet avec carte graphique, en quoi il a besoin d'un TI99 ? Economiser un téléviseur et un clavier ? bof bof au final très content d'avoir raté l'enchère du boitier seul :p

ce boitier n'est aucunement un pc juste une interface clavier écran avec quelque composant classique, le ti ne pouvais pas avoir accès au floppy du pc ni a la mémoire.

Il faut etre un peu fou comme moi pour posséder le kit complet.

jean louis

humeur
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 863
Age : 56
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 19/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par rocky007 le Mer 11 Avr 2012 - 13:30

L'ordinateur Triton XT se présente sous la forme
d'un classique boîtier PC. Ce boîtier comprend
la carte mère (CPU Intel 8088 cadencé à 4.77
ou 8 Mhz, 256Ko de RAM extensible à 640Ko, Vidéo
de type CGA, contrôleur de lecteurs de
disquettes DSDD, slots d'extensions et un port
//)
La liaison avec le TI-99/4A se fait à l'aide
d'une interface appelée 'Bridge Box' (en
photographie à droite). Elle est chargée du
switch entre le mode TI-99/4A et le mode PC mais
contient aussi toute l'électronique permettant
la gestion du clavier et de l'écran du TI-99/4A.

j'ai regardé tes photos, ça ressemble quand même furieusement aux carte mère de XT de l'époque un brin modifiée.

en tout cas un très joli kit, il ne doit pas en exister bcp.

rocky007
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2606
Age : 42
Date d'inscription : 29/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par youki le Mer 11 Avr 2012 - 13:47

Ce qui me rend perplexe, c'est que le PC XT est sorti en 83 , et les premiers clone en 84.

Or, le TI 99 4a a cesser d'etre produit en 83 , il me semble. Je trouve bizarre qu'un peripherique comme celui ci ait vu le jour apres la mort commercial du TI.

youki
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4400
Age : 44
Date d'inscription : 01/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par Lesarthois le Mer 11 Avr 2012 - 14:31

Ca sert peut-être, je ne fais que supposer, à piloter une machine genre machine outil sous XT mais pour des personnes formées sur TI-99?

Lesarthois
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 3210
Age : 28
Localisation : Au grenier
Date d'inscription : 21/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par rocky007 le Mer 11 Avr 2012 - 15:54

le prix semble attractif : 499 $, cela ne faisait pas trop cher il me semble pour un XT... cela justifierais le recyclage d'un TI99 en XT.

rocky007
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2606
Age : 42
Date d'inscription : 29/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par humeur le Mer 11 Avr 2012 - 18:19

@rocky007 a écrit:
L'ordinateur Triton XT se présente sous la forme
d'un classique boîtier PC. Ce boîtier comprend
la carte mère (CPU Intel 8088 cadencé à 4.77
ou 8 Mhz, 256Ko de RAM extensible à 640Ko, Vidéo
de type CGA, contrôleur de lecteurs de
disquettes DSDD, slots d'extensions et un port
//)
La liaison avec le TI-99/4A se fait à l'aide
d'une interface appelée 'Bridge Box' (en
photographie à droite). Elle est chargée du
switch entre le mode TI-99/4A et le mode PC mais
contient aussi toute l'électronique permettant
la gestion du clavier et de l'écran du TI-99/4A.

j'ai regardé tes photos, ça ressemble quand même furieusement aux carte mère de XT de l'époque un brin modifiée.

en tout cas un très joli kit, il ne doit pas en exister bcp.

tu n'as pas bien regarder les photos dans ce boitier tu ne trouve pas de 8088 pas de mémoire dynamic pas de contrôleur clavier pas de contrôleur mémoire pas de circuit vidéo non plus
et surtout pas d'alimentation et ce n'est pas ce que donne le ti 5 volt sur le connecteur qui seras suffisant.

sur le net tout n'est pas juste par contre il y as ici

heureux de voir autant d'intérêt sur ce bon vieux Ti
Jean louis

http://www.mainbyte.com/ti99/hardware/triton_turbo/turbo.html


humeur
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 863
Age : 56
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 19/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par humeur le Mer 11 Avr 2012 - 18:25

@youki a écrit:Ce qui me rend perplexe, c'est que le PC XT est sorti en 83 , et les premiers clone en 84.

Or, le TI 99 4a a cesser d'etre produit en 83 , il me semble. Je trouve bizarre qu'un peripherique comme celui ci ait vu le jour apres la mort commercial du TI.

beaucoup de produit pour le ti sont sortie après 1983 et texas a fabriquer des modules jusqu'en 1984 exemple

Word Invasion LTA0484 04 semaine de l' année et 84 l'année bien sur. certain sont sortir la semaine 50 de 1984 comme super dragon.

Jean louis






humeur
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 863
Age : 56
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 19/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par humeur le Mer 11 Avr 2012 - 18:30

@Lesarthois a écrit:Ca sert peut-être, je ne fais que supposer, à piloter une machine genre machine outil sous XT mais pour des personnes formées sur TI-99?

non pas forcement, tu avais une carte qui donnais les correspondances pour les touches fonction du pc une sélection de plusieurs touches permettais des commandes reconnue sur le pc

exemple del sur le ti était F1 pour le pc


jean louis

humeur
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 863
Age : 56
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 19/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par humeur le Mer 11 Avr 2012 - 18:30

@rocky007 a écrit:le prix semble attractif : 499 $, cela ne faisait pas trop cher il me semble pour un XT... cela justifierais le recyclage d'un TI99 en XT.

je ne possède pas la réponse a ton interrogation.

jean louis

humeur
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 863
Age : 56
Localisation : Vendée
Date d'inscription : 19/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par drfloyd le Mer 11 Avr 2012 - 18:44

@humeur a écrit:
@drfloyd a écrit:Rhalalala si le Vic 20 n'avait pas tué le Ti99.... L'histoire aurait pu être bien différente... Non ? Qu'en pense tu Humeur ?


je ne sais pas si déjà l'on peu comparer le ti avec un vic 20 ou c64 technologie facile, Texas avait mis de la haute technologie ne seraisse que les grom. ( 6k de memoire dans un si petit composant pour l'époque )

La bêtise a été pour ti l'arrêt brutale suite a la perte d'argent du fameux vendredi noir.

Ce matériel était de fabrication trop américaine ( costaux ) voir l'extension boitier et les cartes interne.

jean louis

Oui TI a cédé trop facilement à la panique... y avait vraiment un gros marché a prendre aux USA dans les années 80... Ca a fait le bonheur du petit poucet Commodore.

un peu comme CBS/Coleco pour les consoles...

_______________________________________________________

Ma brocante :
http://www.gamopat-forum.com/t86896-la-brocante-du-barbu








drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 113162
Age : 47
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: * TI 99 4/A * Le topic officiel

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 6:16


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 15 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 9 ... 15  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum