Re: Amiga vs consoles (Snes, Md, Pc Engine,.......)

par **Fellock** Jeu 6 Mar 2014 - 7:20

MikeeMike_2008 a écrit:turrican (snes), jim power (megadrive)

Deux mauvais exemples puisque Jim Power sur MD n'est pas fini et n'est donc jamais sorti et Turrican sur SNES n'a jamais vu le jour sur Amiga, puisqu'il s'agit de Super Turrican, un spin-off inédit (de même que l'opus).

Tu aurais par contre pu dire Jim Power (PC Engine CD) et Turrican (MD)...

par tbp Jeu 6 Mar 2014 - 14:32

Si la plupart des joueurs à l'époque ont abandonné les ordinateurs ATARI ST/AMIGA/AMSTRAD (et la NES ou la Master System au passage) pour une console de salon 16 Bit, ce n'est pas pour rien.
Le constat était clair pour moi même et dans mon entourage proche (camarades de collège/lycée etc) : la qualité technique des jeux avait fait un bond très significatif.
Sans compter la facilité d'utilisation des consoles, la jouabilité au taquet et l'absence des temps de chargement. Là où c'était moins intéressant, c'était le coût de chaque jeu. Et nous n'avions pas envie de retrouver les mêmes jeux ou "typés mico" sur nos SNES/MD non plus.

Alors pourquoi des portages AMIGA/ATARI ont été moins bons ? Peut-être que justement, les développeurs n'avaient pas forcément envie de s'enquiquiner à faire juste des "remakes" peu ambitieux d'anciens jeux, de faire du neuf avec du vieux (il fallait sans doute aussi gonfler artificiellement le nombre de jeux proposés sur chaque console dans leurs premiers mois ou années de commercialisation). Sans doute l'envie de bâcler le travail, par facilité, et de passer à une nouvelle ère de création nouvelle était forte, autant consacrer du temps et de l'argent à de vrais nouveaux projets. Quand ce ne n'était pas le manque de maîtrise pour développer sur les nouvelles consoles 16 Bits qui se faisait sentir. Il peut y avoir plein de raisons différentes.

par tilou Jeu 6 Mar 2014 - 17:24

ben tiens je suis en train de me faire shadow of the beast 1 et 2 sur md comparé a la version amiga ce sont deux mochetées visuelles et sonores
bon aprés
j'ai pas vu plus beau que shinobi 3 sur megadrive

par **Fellock** Jeu 6 Mar 2014 - 18:40

tilou a écrit:bon aprés
j'ai pas vu plus beau que shinobi 3 sur megadrive

Alors, il faut jouer à Ex-Ranza (Ranger X)^^

par Ninja_SCX Jeu 6 Mar 2014 - 21:49

L'Amiga était une machine réellement puissante qui pouvait rivaliser avec la Megadrive et la SNES.
Certains jeux, comme Shadow of the Beast, développés d'abord sur Amiga et ensuite portés sur console étaient bien plus beaux sur Amiga.
Malheureusement, la plupart des jeux étaient conçus pour tourner à la fois sur Amiga et sur ST, et là, la version Amiga faisait pâle figure comparée à la version console.
C'est le cas de Strider, époustouflant sur Megadrive mais juste moyen sur Amiga.

par airdream Jeu 6 Mar 2014 - 22:17

Les quelques jeux que j'ai vu sur amiga m'ont paru tres honnetes. Deja les degradés de couleurs, bien plus reussi que sur MD, une qualité son saisissante, je ne connais ps du tout la la machine, mais elle est a mon sens a la hauteur techniquement, avec des qualites que les consoles n'ont pas.
Reste que les jeux semblent plus fun sur consoles, mais je peux me tromper car je ne connais l'amiga que tres peu.

par Dagnirendae Jeu 6 Mar 2014 - 22:31

Je me fait de temps en temps un Speedball 2 sur Megadrive, un jeu que j'avais également sur Atari ST, et l'adaptation est plutôt réussit ! C'est suffisement rare pour être noté !

par Stef Jeu 6 Mar 2014 - 22:51

L'amiga s'en tirait très honorablement pour les jeux de plate forme avec quelques sprites et des scrollings différentiels mais quand il s'agit de shoot ou de BTA les consoles (et en particulier la megadrive) avait largement l'avantage et c'est tout à fait normal quand tu regardes les capacités techniques des différentes machines.

par Dagnirendae Jeu 6 Mar 2014 - 23:28

Robocop 3D sur Amiga et St n'aurait, à mon avis, pas pu tourner sur Megadrive à l'époque de sa sortie ! (la 3D quoi)

par Stef Ven 7 Mar 2014 - 0:24

Pour tout ce qui est 3D un buffer type bitmap c'est un bon avantage pour commencer c'est clair Wink

Après la MD peut faire du "fast fill" grace au tile et c'est interessant aussi en terme de 3D même si c'est plus compliqué à exploiter.
Si tu compares vroom sur MD et Amiga tu verras que la version MD est plus rapide et porte plus loin en terme de distance d'affichage...
J'ai regardé un peu robocop 3D et vraiment je pense que vu la taille de la fenêtre (moitié de l'écran environ) c'est tout à fait reproductible sur MD.
Exemple avec F15 eagle :
MD : https://www.youtube.com/watch?v=bi9b9uNsKos
Amiga : https://www.youtube.com/watch?v=HgjzF_V3CNY

Sachant que c'est le 2 sur Amiga mais ça reste très proche.

par Ninja_SCX Ven 7 Mar 2014 - 7:51

Stef a écrit:L'amiga s'en tirait très honorablement pour les jeux de plate forme avec quelques sprites et des scrollings différentiels mais quand il s'agit de shoot ou de BTA les consoles (et en particulier la megadrive) avait largement l'avantage et c'est tout à fait normal quand tu regardes les capacités techniques des différentes machines.

En matière de jeux de shoot l'amiga pouvait largement surpasser la Megadrive.
Voir Battle Squadron:

par fanoplusplus64K Ven 7 Mar 2014 - 11:17

C'est vrai que la version MD ne s'offre même pas le luxe d'avoir un parrallaxe en plus Amiga vs consoles (Snes, Md, Pc Engine,.......) - Page 7 517947

par Invité Ven 7 Mar 2014 - 11:23

C'est vrai, mais tu perds aussi pas mal en détails niveau map/patterns d'anims des sprites .
Les devs auraient aussi pu utiliser le mode dual layer de l'amiga pour le parallaxe .

Bcp de jeux amiga ont été concus avec l'esprit occidental, un beau jeu est forcement un bon jeu .

par fanoplusplus64K Ven 7 Mar 2014 - 11:33

Le dual layer , c'est celui qui réduit à 3 bits par plan soit 2*8 couleurs ?

TOUKO a écrit:Bcp de jeux amiga ont été concus avec l'esprit occidental, un beau jeu est forcement un bon jeu .

La grosse erreur de la plupart des jeux occidentaux à mon goût, certains sont justes superbes mais souffrent d'un gameplay hasardeux (sob en est le meilleur exemple)

par Invité Ven 7 Mar 2014 - 11:43

e dual layer , c'est celui qui réduit à 3 bits par plan soit 2*8 couleurs ?

Oui ou même utiliser des sprites pour créer le plan, comme sur jim power par exemple qui dispose de 3 plans, chose que ne peut pas faire la Md dans un jeu .
Brian the lion est un bon exemple de ce que peut faire un amiga, transparence, effet mozaique, zooms et rotations sur le decors .

par cryodav76 Ven 7 Mar 2014 - 11:53

tbp a écrit:Si la plupart des joueurs à l'époque ont abandonné les ordinateurs ATARI ST/AMIGA/AMSTRAD (et la NES ou la Master System au passage) pour une console de salon 16 Bit, ce n'est pas pour rien.
Le constat était clair pour moi même et dans mon entourage proche (camarades de collège/lycée etc) : la qualité technique des jeux avait fait un bond très significatif.
Sans compter la facilité d'utilisation des consoles, la jouabilité au taquet et l'absence des temps de chargement. Là où c'était moins intéressant, c'était le coût de chaque jeu. Et nous n'avions pas envie de retrouver les mêmes jeux ou "typés mico" sur nos SNES/MD non plus.

Alors pourquoi des portages AMIGA/ATARI ont été moins bons ? Peut-être que justement, les développeurs n'avaient pas forcément envie de s'enquiquiner à faire juste des "remakes" peu ambitieux d'anciens jeux, de faire du neuf avec du vieux (il fallait sans doute aussi gonfler artificiellement le nombre de jeux proposés sur chaque console dans leurs premiers mois ou années de commercialisation). Sans doute l'envie de bâcler le travail, par facilité, et de passer à une nouvelle ère de création nouvelle était forte, autant consacrer du temps et de l'argent à de vrais nouveaux projets. Quand ce ne n'était pas le manque de maîtrise pour développer sur les nouvelles consoles 16 Bits qui se faisait sentir. Il peut y avoir plein de raisons différentes.

le probleme c'est l'assimilation atari/amiga alors qu'il y a techniquement une grande différence qui ce ressent autant visuellement que sonore ,les titres exploitant les caractéristiques sont apparu juste en meme temps que les consoles,voir legerement apres

par cryodav76 Ven 7 Mar 2014 - 11:55

tilou a écrit:ben tiens je suis en train de me faire shadow of the beast 1 et 2 sur md comparé a la version amiga ce sont deux mochetées visuelles et sonores
bon aprés
j'ai pas vu plus beau que shinobi 3 sur megadrive

artistiquement beast 3 plus beau que shinobi mais manqe un peu de couleurs

sinon il y a lionheart qui est tres beau

par Stef Ven 7 Mar 2014 - 12:04

TOUKO a écrit:
e dual layer , c'est celui qui réduit à 3 bits par plan soit 2*8 couleurs ?
Oui ou même utiliser des sprites pour créer le plan, comme sur jim power par exemple qui dispose de 3 plans, chose que ne peut pas faire la Md dans un jeu .

Au contraire cette astuce est tout à fait reproductible sur MD, d'ailleurs Jim Power MD y a recours aussi.
Et en parlant de Lion Heart, tu peux t'amuser à comparer Flink sur les 2 supports. La version MD est plus belle, a plus d'effets graphiques (tu retrouves les zooms, mosaiques mais y'a d'autres effets qui n'existent pas sur la version amiga) et surtout elle ne tronque pas un plan pour afficher la status bar.

Edit: ah tu parlais de Brian the lion, le jeu a pas l'air inoubliable mais il a effectivement de bien jolis effets. Cela dit il me semble que ça utilise le chipset AGA pour ça donc un peu hors sujet.

En matière de jeux de shoot l'amiga pouvait largement surpasser la Megadrive.
Voir Battle Squadron:

Largement surpasser MDR

C'est sur que ton Battle Squadron surpasse les shoots MD, il est tellement lent (et ralentit régulièrement) que je l'aurais bien vu sur SNES celui là. Soyons sérieux...

par cryodav76 Ven 7 Mar 2014 - 12:18

comme je l'ai dis dans un autre topic ,l'amiga sur certain point fait aussi bien que la moyenne des jeux consoles,avec c'est vrai certaine contrainte au niveau des personnages et du nombre de sprites

ex: kid chaos le nombre de parallaxe:

apidya le son

animation

son intro+ graphisme:

effet mode7 etc (ses effet son aussi sur la version non aga)

graphismes animation mais helas manque de charisme et de flexibilité des persos

nombre de sprites ,vitesse scrolling

fausse 3d

graphisme meme si l'animation n'est pas tip top

par Invité Ven 7 Mar 2014 - 13:08

Au contraire cette astuce est tout à fait reproductible sur MD, d'ailleurs Jim Power MD y a recours aussi.
Et en parlant de Lion Heart, tu peux t'amuser à comparer Flink sur les 2 supports. La version MD est plus belle, a plus d'effets graphiques (tu retrouves les zooms, mosaiques mais y'a d'autres effets qui n'existent pas sur la version amiga) et surtout elle ne tronque pas un plan pour afficher la status bar.

Je parlais d'un plan complet, c'est pas possible sur MD, du moins dans un jeu, sans faire eclater la limite de sprites/ligne .
Pour flink amiga, la status bar est faite de sprites non avec un plan, un jeu comme agony n'est pas faisable tel quel sur MD sans concessions sur le decors, vu que 3 plans se superposent, comme jim power .
L'amiga sait faire du dual layer comme sur Md, avec les même effet de parallaxes, de facon hardware, la contrainte est de passer en 8 couleurs/plan, donc c'est pas souvent utilisé, agony le fait, et pousse même le truc plus loin puisque le plan 2 est divisé en 2 pour faire encore 2 layers hard (1 sur 1 bit, et l'autre sur 2 bit), donc 3 layers hard, impossible sur MD, le copper le permet lui .

ah tu parlais de Brian the lion, le jeu a pas l'air inoubliable mais il a effectivement de bien jolis effets. Cela dit il me semble que ça utilise le chipset AGA pour ça donc un peu hors sujet.

Oui je parle techniquement, l'interêt du jeu c'est une autre histoire .
brian existe sur les 2 AGA et OCS/ECS, la version AGA a juste 2 plans en 16 couleurs, avec plein de parallaxes dans le second plan,mis à part ça les niveaux bonus et les effets sont exactement les mêmes dans les 2 versions.

par Stef Ven 7 Mar 2014 - 13:41

Je sais que l'amiga est nettement plus flexible dans sa manière d'afficher les plans ou même les sprites, tu peux effectivement simuler un 3ème plan complet en coupant un peu ailleurs. Je suis assez impressionné par la vitesse à laquelle bryan le lion est capable d'effectuer de la rotation fullscreen juste avec l'ECS, il me semblait que pour la rotation le blitter n'était pas d'un grand recours. Bon après sur MD tu as aussi des astuces mais je ne pense pas que tu puisses le faire si rapidement.

L'amiga a une architecture plus flexible, ça permet de faire certaines choses qu'une MD ou même une SNES ne pourra pas faire mais globalement les capacités graphiques des consoles sont largement avantageuse quand il s'agit de produire des scrollings rapide et des sprites à tout va :)

par **youki** Ven 7 Mar 2014 - 13:47

Moi je trouve le Gameplay des jeux Videopac beaucoup plus interressant que la grande majorité des jeux Amiga.

Bon certains sont tres beau , plus grace aux Artiste qu'a la machine elle-même , mais la plus part (a quelque exception prêt) reste insipide.

Quand on compare les jeux Atari 2600, videoPac etc... a un jeu Amiga, on sent tout de suite la difference.

Sur Amiga, ils ont forcé sur le graphisme au detriment de gameplay. Shadow of Beast en ait l'exemple type. Un chef d'oeuvre artistique au gameplay mediocre. un KC's Chase sur Videopac est nettement superieur en terme de gameplay et de plaisir de jeu.

Sur Amiga , on a surtout droit a des sortes de Demo avec un peu d'interactivité..

C'est domage, j'aurais preféré des jeux un peu moins beau , mais plus sympa.

Je compare volontairement a de tres vieilles consoles , pour pas que vous vous lanciez dans des comparaisons ridicule de plan de bit, de plan de ceci et de palette de couleur et de qui a la plus grosse. Je parle de Gameplay pur.

par tbp Ven 7 Mar 2014 - 13:48

cryodav76 a écrit:le probleme c'est l'assimilation atari/amiga alors qu'il y a techniquement une grande différence qui ce ressent autant visuellement que sonore ,les titres exploitant les caractéristiques sont apparu juste en meme temps que les consoles,voir legerement apres

Certes mais le "gap" s'est accentué avec le temps : si on pouvait prétendre que les titres Amiga pouvait rivaliser avec les 1ers jeux 16 Bits consoles, force est de reconnaître que c'était moins vrai avec les vagues de jeux suivantes.
C'est vrai que c'était une grande rivalité entre l'Atari 520 ST et l'Amiga 500, mais je connaissais du monde à l'époque qui possédait et jouait sur les 2 MDR

L'ATARI STE avait-il rattrapé le coup face à l'Amiga ? Et surtout avait-il été exploité scratch

par cryodav76 Ven 7 Mar 2014 - 14:38

Stef a écrit:Je sais que l'amiga est nettement plus flexible dans sa manière d'afficher les plans ou même les sprites, tu peux effectivement simuler un 3ème plan complet en coupant un peu ailleurs. Je suis assez impressionné par la vitesse à laquelle bryan le lion est capable d'effectuer de la rotation fullscreen juste avec l'ECS, il me semblait que pour la rotation le blitter n'était pas d'un grand recours. Bon après sur MD tu as aussi des astuces mais je ne pense pas que tu puisses le faire si rapidement.

L'amiga a une architecture plus flexible, ça permet de faire certaines choses qu'une MD ou même une SNES ne pourra pas faire mais globalement les capacités graphiques des consoles sont largement avantageuse quand il s'agit de produire des scrollings rapide et des sprites à tout va :)

ba scrolling non l'amiga c'est son fort
plus sprites ou c'est rare les productions qui en affiche plein mais c'est possible: mega typhon par exemple je pensais pas que c'etait fesable niveau nombre de sprite et vitesse scrolling!
par contre la ou les consoles sont plus forte c'est que ça peu cumulé effet+scrolling+sprites
mais en meme temps les jeux comme ça sont pas super nombreux.
le regret c'est de pas avoir eu un zelda sur amiga et toute cette sorte de jeux que j'ai adoré secret of mana etc,techniquement il y avait aucun problème mais c'est sorti que bien trop tard.
a l'inverse il y eu pas mal de jeux d'aventure extraordinaire sur amiga
universe en 256 couleurs svp sur a500
legend of kyrianda ,beneath a steel sky,indiana jones

par cryodav76 Ven 7 Mar 2014 - 14:47

youki a écrit:Moi je trouve le Gameplay des jeux Videopac beaucoup plus interressant que la grande majorité des jeux Amiga.

Bon certains sont tres beau , plus grace aux Artiste qu'a la machine elle-même , mais la plus part (a quelque exception prêt) reste insipide.

Quand on compare les jeux Atari 2600, videoPac etc... a un jeu Amiga, on sent tout de suite la difference.

Sur Amiga, ils ont forcé sur le graphisme au detriment de gameplay. Shadow of Beast en ait l'exemple type. Un chef d'oeuvre artistique au gameplay mediocre. un KC's Chase sur Videopac est nettement superieur en terme de gameplay et de plaisir de jeu.

Sur Amiga , on a surtout droit a des sortes de Demo avec un peu d'interactivité..

C'est domage, j'aurais preféré des jeux un peu moins beau , mais plus sympa.

Je compare volontairement a de tres vieilles consoles , pour pas que vous vous lanciez dans des comparaisons ridicule de plan de bit, de plan de ceci et de palette de couleur et de qui a la plus grosse. Je parle de Gameplay pur.

faut pas exageré quand meme!c'est de la caricature! tous les titres n'etaient pas comme shadow !
meme si je le reconnai les jeux consoles ont un meilleur gameplay en general.
faut aussi savoir que les équipes de developpement console étaient bien plus nombreux
j'ai entendu quelque chose comme 80 personnes pour sonic1?
les jeux amiga c'etait 5-6max,voir des adaptations console a 1ou 2 personne
on s'etonne des resultats

par **youki** Ven 7 Mar 2014 - 15:29

Non j'exagère pas quand je parle de Gameplay, apres c'est vrai que pas tout les titres sont comme shadow. Mais il y plus de titre fun sur une Atari 2600 qu'un Amiga.

C'est pas le nombre de personne dessus qui fait que le gameplay est bon ou non.

Le nombre de personne en plus , te permet surtout de mettre plus de graphiques, plus d'animation, plus de musique, plus de marketting, plus de bling bling... mais ce n'est pas ce qui fait un bon jeu.

par cryodav76 Ven 7 Mar 2014 - 15:33

youki a écrit:Non j'exagère pas quand je parle de Gameplay, apres c'est vrai que pas tout les titres sont comme shadow. Mais il y plus de titre fun sur une Atari 2600 qu'un Amiga.

C'est pas le nombre de personne dessus qui fait que le gameplay est bon ou non.

Le nombre de personne en plus , te permet surtout de mettre plus de graphiques, plus d'animation, plus de musique, plus de marketting, plus de bling bling... mais ce n'est pas ce qui fait un bon jeu.

n'importe quoi,la phase de test et gameplay prend autant de personnel que la phase developpement en lui meme
d'ailleurs maintenant sur les jeux actuel ce travail est fait par les beta testeurs...qui sont plusieurs miliers parfois

par **youki** Ven 7 Mar 2014 - 15:39

le game play depend de la mecanique du jeu. Soit tu as un truc qui fonctionne et qui est fun. Soit tu as un truc qui est bancale et qui marche moins bien.

Les beta testeurs, arrive presque en bout de chaine. Ils sont la juste pour relever les bugs , et faire a la rigueur quelque remarque en terme de jouabilité , mais ils vont jamais te faire changer la mecanique.

Soit ton design tient la route au depart, soit ton jeu foire... car de toute maniere quand ils s'en apercoivent plus tu as de monde, plus ils ont investi de pognon, et moins ils changeront et ne reviendront jamais en arriere. Ils prefereront sortir un jeu mediocre et forcé sur le marketting pour combler les lacunes du gameplay.

par cryodav76 Ven 7 Mar 2014 - 15:49

les turricans ont un tres bon gameplay,les projectx et consorts aussi
la serie des alien breed egalement ,la serie des lotus la series des desert strike ,les zool,monstone etc etc
comparer a une 2600 c'est juste de la mauvaise foi

par **youki** Ven 7 Mar 2014 - 16:32

Parles moi d'exclu Amiga dont le gameplay n'a pas été repompé sur jeu existant.

Si tu consideres un jeu Amiga , et quand je dis jeu Amiga, c'est un jeu pensé pour l'Amiga au depart , pas une adaptation d'un concept provenant d'une autre plateforme, tu verras qu'il n'y en a pas t'en que ca de jeu avec un super gameplay. Ils seront tous tres beau tres beau mais le gameplay sera dans le meilleur des cas a peine correcte.

par cryodav76 Ven 7 Mar 2014 - 17:42

youki a écrit:Parles moi d'exclu Amiga dont le gameplay n'a pas été repompé sur jeu existant.

Si tu consideres un jeu Amiga , et quand je dis jeu Amiga, c'est un jeu pensé pour l'Amiga au depart , pas une adaptation d'un concept provenant d'une autre plateforme, tu verras qu'il n'y en a pas t'en que ca de jeu avec un super gameplay. Ils seront tous tres beau tres beau mais le gameplay sera dans le meilleur des cas a peine correcte.

les jeux dont je te parles,sauf desert strike ,sont des exclues amiga adaptées par la suite au consoles et non l'inverse!(mauvaise foi inside!)
justement peu etre parce qu'ils ont un bon gameplay
les lotus c'est amiga,les alien breed,les turricans,les zool c'est amiga,les lemmings,les cannon fodder c'est amiga

ruff n tumble ,shadows fighter,yo jo ,les skidmark(adapter par la suite sur console également) ont de bon voir trés bon gameplay

james pond 2 tres sympa a joué, pas de probleme de gameplay ,c'est pas un mario mais c'est plutot correct (adapter sur x support mais de base amiga:copper list etc )

lost viking creer sur amiga

etc etc
je reconnai par contre la superiorité des consoles mais on peu aussi s'amuser