Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

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Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par dealcash le Dim 2 Mai 2010 - 13:31

l'Apple IIgs était une vraie machine !



Belle, ouverte, évolutive, un vrai OS (GS/os v6), une solidité à toute épreuve, une rétro compatibilité avec l'apple II.... un ordinateur hyper attachant.
Beaucoup de logiciels disponibles, la possibilité de travailler sérieusement avec (tableurs, T texte, intégrés, base de données, langages, graphisme, son...).
Certains accessoires sont toujours en vente aujourd'hui (carte avec systeme disque dur en carte flash...)

qu'en pensez-vous ?

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par Invité le Dim 2 Mai 2010 - 14:54

Oh ya pas de debat la , la reponse est simple : NON

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par youki le Dim 2 Mai 2010 - 15:01

oui, a reponse est NON!.

On peut cloturer le sujet. Doc , tu peux fermer le topic?

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par Philou le Dim 2 Mai 2010 - 15:01

Personnellement, j'en avais entendu parler dans la presse spécialisée à l'époque, et en termes de capacités graphiques et sonores, il était en mesure de rivaliser avec les stars de l'époque qu'étaient les Atari ST et Amiga (je crois bien qu'il était situé entre les deux en termes de performances).

Mais je n'ai jamais pu essayer la machine, malheureusement... C'est vrai qu'en France, l'Apple II GS n'était pas aussi bien distribué que ses rivaux suscités, et il me semble que si la logithèque était plutôt fournie aux USA, les programmes avaient bien du mal à arriver en France. Dommage, car la machine semblait effectivement avoir de solides atouts.

Ceci dit, il semblerait que cette machine ait connu un certain succès aux USA.

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par rhod-atari le Dim 2 Mai 2010 - 15:42

on peut pas comparer cette machine avec un ST ou un Amiga...

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par Invité le Dim 2 Mai 2010 - 16:01

L'apple II Gs date de 1986, sortir cette année là un processeur MOS 65C816 qui possede une architecture 16 bit en externe et seulement 8 en interne, sans disque dur ni de lecteur de disquette intégré, il fallait une bone dose de mégalomanie pour y croire...

Après il est capable de débiter 16 voies mono, c'est bcp plus que l'atari ST et les autres ordi de cette année !

Quand on pense que les mac sont sortis depuis déjà 2 ans... ...c'est même un scénario impossible !

Qui connait le prix de vente en 1986 ?

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par drfloyd le Dim 2 Mai 2010 - 16:13

Une machine très séduisante à l'epoque, mais bon l'atari ST coutera 2990 francs l'année suivante...

Le prix je ne sais plus du tout, surement autour de 10 000 francs, voire plus.

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par rhod-atari le Dim 2 Mai 2010 - 16:19

vous pouvez visiter ce très bon site, avec des tarifs, pubs, etc etc

http://www.apple-collection.com/

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par kawickboy le Dim 2 Mai 2010 - 16:38

c'était une bécane trop chère.
ses screenshot m'ont toujours semblés ternes.
par contre sierra a un peu bossé dessus, on a eu aussi des portage another world, captain blood, defender of the crown et même le ys de master system (on dirait du mauvais cga).

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Message par dealcash le Dim 2 Mai 2010 - 16:44

en visitant ce site, vous allez voir que cet ordi en avait dans le ventre et qu'il n'a pas eu le succès mérité face aux atari et amiga qui étaient beaucoup plus abordables :

http://www.apple-iigs.info/home.php

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par drfloyd le Dim 2 Mai 2010 - 16:49

Apple a tout misé sur le Mac

Et je pense qu'ils ont eu raison.

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par madein76 le Dim 2 Mai 2010 - 16:50

En effet, à chaque fois que je voyais un article sur le II GS dans la presse de l'époque, c'était souvent pour un jeu Sierra.


Sinon, je confirme que le prix était complètement fûmé pour le marché européen.
Pas de doute c'était une vraie bécane de ricain.

Je m'en prendrai bien un quand même.

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par drfloyd le Dim 2 Mai 2010 - 16:55

C'est une bécane collector, mais la plus collector selon moi c'est le Mac classic Color.

J'en ai eu un, hélas je l'ai revendu sur un coup de tête.

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par dealcash le Dim 2 Mai 2010 - 17:01

@drfloyd a écrit:C'est une bécane collector, mais la plus collector selon moi c'est le Mac classic Color.


J'en ai un avec la carte émulatrice apple II à l'intérieur.
Il est vraiment superbe avec son petit écran couleur... j'adore.
Je l'ai boosté avec de la mémoire et de la RAM video.
par contre je recherche une carte accélératrice "sonnet" (introuvable) ou une carte mère d'un mac LC 575 qui rentre à l'intérieur.

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par Invité le Dim 2 Mai 2010 - 18:58

Oui, 10.000 francs, le prix d'un ordinateur haut de gamme... ...après sur une doc j'ai vu que si le processeur tournait à 2.8 mhz, il est bridé volontairement par apple pour ne pas concurrencer le mac.

Le MOS 65C816, pouvait tourner à... ...16 mhz ! C'est énorme pour un MOS en 1986 !

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par drfloyd le Dim 2 Mai 2010 - 19:48

on etait dans une drole d'epoque niveau tarifaire...

Je repense à l'atari ST 1ere version avec lecteur simple face, TOS sur disquette, et alim externe vendu 10 000 balles, quelques mois apres il coute 2990 balles avec un lecteur double face, le TOS en ROM et alim integré.

C'etait assez incroyable la dégringolade des prix.

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par Invité le Dim 2 Mai 2010 - 20:29

Là, ça vallait le coup d'attendre !

Je pense qu'ils basaient un prix dans le cas ou l'ordi n'avait pas de succès, et dans le cas contraire avec le nombre d'ordi vendu ils pouvaient faire baisser les prix.

Remarquez c'est toujours pareil maintenant.

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par youki le Lun 3 Mai 2010 - 14:44

Plus serieusement le 2 GS etait une super machine. Mais hélas son prix et son look ne la positionnait pas "grand publique". Et sur le crenaux "pro" , elle etait concurencée directement par le Mac , qui etait quand meme mieux.

Ils ont voulu garder la compatibilité Apple 2 , c'est pour ca qu'il n'ont pas mis un 68000 je pense. Et en plus, la meme machine avec un 68000 ... grosso modo ca donne un mac.

Une machine attachante quand meme.

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par Mug le Lun 3 Mai 2010 - 14:52

Rhââ ... son processeur sonore Ensoniq ... je bavais dessus à l'époque où je souhaitais m'équiper d'un échantillonneur Akai ou du Ensoniq EPS

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par oiseau de proie le Mer 5 Mai 2010 - 21:24

@drfloyd a écrit:on etait dans une drole d'epoque niveau tarifaire...

Je repense à l'atari ST 1ere version avec lecteur simple face, TOS sur disquette, et alim externe vendu 10 000 balles, quelques mois apres il coute 2990 balles avec un lecteur double face, le TOS en ROM et alim integré.

C'etait assez incroyable la dégringolade des prix.
Attention, quand le ST coutait 10000 balles c'était avec l'excellent moniteur monochrome, la config à 2990 c'était sans moniteur. Mais c'est vrai que le prix a chuté de façon spectaculaire en très peu de temps, Tramiel appliquant son slogan Power without the price à la perfection :)

Concernant l'Apple IIGs, je dirais que son principale problème, outre son prix, c'était sa lenteur.
Un bécane qui tourne avec un CPU 8/16Bits à 2.8MHz sur un BUS à 1MHz c'est un peu la cata.
Ses concurrents directs avaient des CPU beaucoup plus costauds sous le capot, des 68000 16/32Bits à 8MHz.
Les rares jeux en commun sur les plateformes concernées sont asmatiques sur la machine d'Apple.
Wozniac voulait une machine compatible avec l'Apple II, c'est la raison du choix de ce poussif CPU...

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par Chrysaor le Mer 5 Mai 2010 - 21:32

Rhoo le nombre de posts d'oiseau : 666

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par Invité le Mer 5 Mai 2010 - 21:34

Juste pour rectifier : la vitesse de bus du processeur est de 2.8 mhz, que apple à rendu commutable à 1 mhz pour de vieilles applications.

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par oiseau de proie le Mer 5 Mai 2010 - 21:39

@Chrysaor
Rigole pas, j'y ai pensé quand j'ai vu ça :lol:

chavi-dragon a écrit:Juste pour rectifier : la vitesse de bus du processeur est de 2.8 mhz, que apple à rendu commutable à 1 mhz pour de vieilles applications.
C'est le CPU qui est commutable à 1MHz, le BUS est vraiment à 1MHz. Enfin c'est que j'ai lu d'un demomaker ayant oeuvré sur la machine; il y a eu quelques démos sur cette bécane aussi surprenant que cela puisse paraître :)

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par Invité le Jeu 6 Mai 2010 - 0:50

ça me parait bizarre un bus à 1 mhz...
Je me renseignerai sur des forums pour être sûr !

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par dealcash le Jeu 6 Mai 2010 - 10:58

Pour info, voici les données techniques du IIgs :
http://www.apple-iigs.info/techgeneral.php

je ne vois pas la vitesse du bus...

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par oiseau de proie le Jeu 6 Mai 2010 - 22:44

Bon j'ai fouillé dans des docs techniques et c'est plus subtile que prévu.
Alors il y a deux types de RAM dans le II GS, l'une appelée rapide et l'autre lente.
L'une est dédiée uniquement au CPU (la rapide) mais le contrôleur qui permet de la gérer perd 8% pour la rafraichir ce qui fait qu'on est sur une base à 2.5MHz au lieu de 2.8MHz.
La deuxième RAM de 128K (la lente) appelée également mémoire système est en partie un miroir de la première mais elle est aussi utilisée pour la vidéo (aïe !) et les entrées sorties. Elle est accédée à seulement 1MHz (1.024), le bus avec les entrées sorties suivant la même base obligeant en plus le CPU à se mettre à cette vitesse !
En sachant que la largeur du bus est sur 8 Bits, bonjour les perfs...
Le Mac n'était pas une flèche à ce niveau là mais le II GS , pour une machine sortie fin 86, c'était vraiment à la limite de l'obsolescence.
Face à un ST c'est plutôt la locomotive à vapeur contre le TGV !
C'est dommage, cet ordi avait de bons côtés, son ouverture pour les extensions avec ses 8 slots (!), un bel OS et l'idée d'insérer une puce audio d'un synthé était vraiment bonne.
Mais la rétro compatibilité avec l'Apple II lui a été fatale au niveau architectural (bus, cadencement, CPU, mémoire vidéo, I/O, etc.).

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par drfloyd le Jeu 6 Mai 2010 - 22:46

merci pour ces précisions

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par louloute le Jeu 6 Mai 2010 - 22:53

Je crois que ça fonctionne toujours ainsi sur nos pc de bureau avec les caches L1 et L2 réservé aux processeur et la RAM traditionellement parlant pour le système en cours.

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par Invité le Ven 7 Mai 2010 - 1:03

Sur nos PC de bureau les caches L1 et L2 sont intégrés au processeur et la ram est pour le système d'exploitation, mais aujourd'hui la ram fonctionne au même FSB ( vitesse de bus ) que le processeur.

Avant il n' y avait pas de mémoire cache nécésaire au fonctionnement du processeur donc une partie de la ram servait à ça et l'autre partie était de la ram lente, on retrouve le même procédé sur l'amiga et le ST.

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Re: Apple IIgs : plus fort que l'Atari ST et l'Amiga ??

Message par dealcash le Ven 7 Mai 2010 - 13:04

merci pour ces précisions techniques.
Par contre grâce à ses slots d'extension, le IIgs pouvait intégrer une carte accélératrice Transwarp ! la classe. 7mhz boostable à 10 ou 12, voir 16.
Ou alors un carte Zip Chip GS : une concurrente du même style.
Le IIgs devenait plus puissant qu'un Mac avec un OS en couleur et des jeux...

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