Shoot à l'ancienne VS Maniac Shooter : FIGHT !

[elodiebo]

Pour les fans de shoot, quel genre préférez vous ?
Etes vous plutot shoots à l'ancienne à la R-Type ou le par coeur est de mise, ou plutot Maniac shooter à tirer dans tous les sens ?

[Deadpool]

Un peu des 2 pour ma part !
En fait ça dépend des jours, y a des jours ou j'ai envie d'être tranquille, donc un p'ti shoot style : Truxton, Fire shark, Bomber Raid ça passe tout seul, et des fois je me sens chaud comme la braise et la j'attaque des jeux plus ardus style : Donpachi, Dodonpachi, Battle Garegga et autres...
Donc voila, et toi ma p'tite Elo ??

[Invité]

moi je suis plus shoot de la vieille école style winds of thunder, thunder force, soldier blade, radiant silvergun, border down, gradius et compagnie (gradius V genial).... j'ai deja joué à battle garegga que j'apprecie (le debut du manic), mais les recents manics j'accroche pas du tout.

[drfloyd]

Je suis shoot à l'ancienne, mais vraiment très à l'ancienne... Je deteste les manics, je deteste Ikarugaga ou Radis Silvergun... beurk !

Et je prefere de preference les shoots ou il n'y a pas besoin d'apprendre quoi ce que soit pour progresser. Ainsi mes shoots préférés sont Xevious et 1942, des jeux de reflexes et de concentration pure, sans par coeur. Et Galaga pour le coté ultra rétro.

Après j'adore toujours Gradius et Parodius, indemodables ! Mon préféré dans l'absolu c'est quand meme PARODIUS DA!

Une pensée spéciale pour ThunderForce III, Parsec sur ti99, Nanostray 2 sur DS, Last Resort sur NeoGeo, Geometry Wars 2 si on peut considerer que c'est un shoot.

Il me faut un vrai défis de scoring en tout cas pour apprecier un shoot'em up.

[shubibiman]

Moi j'aime tout. D'ailleurs, le manic, c'est tout autant de la mémorisation que les old school. Même si on s'en rend moins compte.

[Evola]

Je pense exactement comme le doc ...

Les manic me laissent assez froid . Apprendre les chemins par coeur dans les rideaux de boulettes très peu pour moi !

J'adore Galaga et encore plus sa suite Galaga 88 ainsi que Cosmo gang ...

J'aime les jeux où les réflexes sont mis à rude épreuve et où l'action devient rapidement irrespirable comme Millipède ou mad planets

Sinon je pense que Gradius a posé les bases du shoot et reste incontournable . C'est carrément mon shoot préféré avec tous ses descendants : Salamander , Parodius , Xexex ...

Coté shoot verticaux ,ceux que je préfère tournent sur consoles 8 bits : zanac , gun-nac , Recca sur Nes/famicom , Power strike/aleste , Power strike II sur Master system , Gunhed , super star soldier et ses suites sur PC engine .

Mention spéciale à Fantasy zone I et II ( sms ), à PC-denjin/Air zonk ( pce ) , à la compilation konami collector's series sur GBA qui recèle de superbes versions de time pilot , gyruss et scramble .

Sur atari 2600 j'aime bien jouer à beamrider et mégamania

[drfloyd]

Evola on est fait pour s'entendre.

je n'arrive vraiment pas a comprendre l'interet des manics et des shoots 100% par coeur....

L'essence meme du shoot c'est le reflexe PUR et le scoring, et franchement pour ça on a jamais fait mieux que Xevious et surtout 1942, 2 jeux auquels je jouerai toujours je pense.

Sinon bordel, Cosmo Gang j'ai jamais pu tester ce jeu !!!!!!! C'est possible de le trouver quelque part hors emulation ?

PS : Elodie, t'as créé ce topic pour deviner la réponse à la journée 4 du championnat ???? (LOL)

[Evola]

Evola on est fait pour s'entendre.

je n'arrive vraiment pas a comprendre l'interet des manics et des shoots 100% par coeur....

L'essence meme du shoot c'est le reflexe PUR et le scoring, et franchement pour ça on a jamais fait mieux que Xevious et surtout 1942, 2 jeux auquels je jouerai toujours je pense.

Sinon bordel, Cosmo Gang j'ai jamais pu tester ce jeu !!!!!!! C'est possible de le trouver quelque part hors emulation ?

PS : Elodie, t'as créé ce topic pour deviner la réponse à la journée 4 du championnat ???? (LOL)

Bien sur que Cosmo gang a existé puisque je l'ai possédé vers 94-97 . Malheureusement je l'ai revendu ! il est si rare que ça ???
http://cgi.ebay.fr/Cosmo-Gang-Super-Famicom-import-JAP-SFC-Nintendo_W0QQitemZ320362036052QQcmdZViewItemQQimsxZ20090420?IMSfp=TL090420129001r16537
perso je lui préfère largement galaga 88 sur PC engine (bien que Cosmo gang soit bien sympa aussi ) .

Ce qui est génial dans shmup 8 bits c'est l'IA ... dans la foulée de Xévious qui a été le précurseur de shoots verticaux . Si j'aime beaucoup 1942 , en revanche je n'ai jamais accroché à Xévious . Je lui préfère Twin bee , sa parodie en quelques sortes

[Marswaffle]

Les shoots à l'ancienne c'est sympa mais le coup du "j'aime pas avoir a connaître les patterns par coeur" ca me fait bien rire... Dans Gradius 2 ou 3 on a vite fait de se faire éclater et de bloquer a un endroit si on ne connait pas la séquence. Ce que je reproche a R-Type (bien que j'adore) c'est sa lenteur et ses boites de collisions trop grosses, on ne prend pas de plaisir a slalomer entre les tirs, il faut les eviter en bloc... J'apprécie les deux mais bien que les manics soient durs et que je "nique du crédit" je trouve ca interessant (par coeur pas tant que ca il faut avoir des bons reflexes et le full par coeur t'as le temps de voir venir et de le refaire plein de fois le jeu :) )et surtout leur age d'or se situe a un moment ou les sprites étaient magnifiques et la 3D pas obligatoire comme aujourd'hui (Gradius IV il y a quelques années, pas un carton, le dernier R Type en Wii Ware, Nanostray etc...) ...

[drfloyd]

c'est pour ca que je prefere 1942, dans ce jeu pas besoin de connaitre la moindre sequence par coeur, a coup de reflexes et de concentration on peut aller tres loin des la 1ere partie.

[Invité]

euh l'argumentaire de certains ne tiennent pas debout : pour maitriser R-Type il fallait le connaitre par cœur par exemple ...

ensuite il ne faut pas confondre tous les manic shooter en un seul lot indivisible :

Ketsui n'a rien à voir avec Batsugun , pourant ce sont tous les 2 des manic shooter !

mais un joueur old school a toutes les chances de s'éclater sur Batsugun , et beaucoup moins sur Ketsui

[Chô Aniki]

J'aime les 2 styles , ce qui les différencie , ce n'est pas le par coeur , mais le nombre et la vitesse des boulettes , dans les 2 types de jeux on peut jouer avec ou sans connaitre les patterns par coeur , et dans les 2 types de jeux il est quand même préférable de les connaitre pour aller loin.

[Evola]

mais un joueur old school a toutes les chances de s'éclater sur Batsugun , et beaucoup moins sur Ketsui

Du reste Ketsui sur DS ne m'a vraiment pas accroché alors que je me faisais une fête d'avoir un shoot digne de ce nom sur ce support

Du coup je me suis vengé en jouant sur ma GBA à tous les meilleurs shoots de la Nes et de la SMS

[dahneir]

Ce que je reproche a R-Type (bien que j'adore) c'est sa lenteur et ses boites de collisions trop grosses, on ne prend pas de plaisir a slalomer entre les tirs, il faut les eviter en bloc...

Je suis a 100% d'accord avec cette phrase.

A cela j'ajoute que sur les gradius/Parodius et compagnie il faut faire attention au décor et aux boulettes, ce qui se révèle vite gavant pour moi. Je préfère avoir les yeux rivés sur mon vaisseau et ne m'occuper que des boulettes.

Pour autant Parodius reste un excellent jeu mais je lui préfère de loin un DoDonPachi ou un Progear.

[Cellyra]

Un peu des deux :p

Les maniac shooters ça peut aller, mais quand ça devient trop le bordel ça a vite tendance à me gaver.

Les shoot classiques ouais j'aime bien pas mon genre préféré mais ça se laisse jouer

[Maximilien]

lol, drfloyd, t'abuse
comme si les manic n'avaient pas un système de jeu ENTIEREMENT basé sur le scoring. et comme si il fallait pas un sang froid et des réflexes surhumains pour les finir
perso, j'aime pas trop les manics shooters pour cette raison toute simple: plus ça va, plus les jeux sont programmés pour les mecs qui jouent qu'à ça, 2 heures par jour, depuis dix ans. comment tu veux t'en sortir dans ces conditions !

[Marswaffle]

C'est sur que c'est toujours sympa les grosses rosaces de boulettes fluo pour scratcher Parodius c'est sympatoche mais c'est trompeur c'est pas forcément des jeux évidents... Et c'est ca qui est bon! Parodius et Fantasy Zone on ce petit quelque chose de particulier. Dis moi dahneir, tu aimes Parodius et tu lui préfère un Dodonpachi... je suppose que tu as au moins essayé Gunbird?

[Chrysaor]

100% shoot à l'ancienne, les manics c'est pas ma tasse de thé car ça m'énerve rapidement.
Je suis fan de galaxian, space invaders, galaga, les 19XX, axelay et surtout les r-type dont je me lasse jamais.
Les shoots à l'ancienne sont pour moi l'essence même du shoot, il n'y a pas de place pour le hasard, il faut une bonne mémoire et de bons réflexes.
Ce qui me déplait pour les manics c'est bien souvent le nombre d'ennemis à l'écran, on n'en distingue parfois plus son vaisseau.
Pourtant, cela va paraître un peu contradictoire mais j'aime beaucoup Ikaruga à cause de son système de changement de polarité.

[dahneir]

Dis moi dahneir, tu aimes Parodius et tu lui préfère un Dodonpachi... je suppose que tu as au moins essayé Gunbird?

Yes j'ai gunbird 2 sur dreamcast. Ca fait longtemps que je l'ai pas essayé mais je me souviens d'y avoir joué plus jeune et d'avoir trouvé ça horriblement difficile. Ptet que je me suis amélioré ceci dit, faudrait que je le reessaie...

[SKNG47]

Plutot fan de shoots old-school aussi. Le dernier shoot "moderne" que j'ai vraiment apprécié c'est Layer Section sur Saturn (Galactic attack en pal).

Quelques titres qui m'ont marqué et auquel je prends toujours plaisir a jouer aujourd'hui
-Space Invaders (indemodable et très difficile)
-Phoenix (même si il vaut mieux couper le son pour l'apprecier)
-Galaga (j'y ait joué tout l'été pour faire du score)
-Parsec (avec son système de fuel ou il faut passer dans les grottes, inoubliable, car celui là, je n'y a plus joué depuis 1986 !)
-Aleste/Power Strike
-Gradius (le premier reste le meilleur pour moi)
-Thunderforce III (Les musiques sont terrible aussi)
-MUSHA Aleste sur MD (Très impressionant a l'époque)
-Gunhead et Super Star Soldier (je les mets au même niveau)

La liste serait longue car je suis un gros fan de Shoot

[elodiebo]

Personne n'aime les maniac shooters ici ? Impossible !

C'est vrai que je préfère les shoots classiques, je n'arrive pas trop à rester manette en main face aux shoots plus récents... La profusion d'ennemis à l'écran, leur vitesse, tout ça me laisse de marbre et ne me done pas trop envie de continuer.

Alors que sur les shoots classiques, pour moi, si on perd, c'est de la faute au joueur, et on ne peut s'en prendre qu'à soi-même de pas avoir appris le niveau ou de pas être assez concentré...

[môa]

J'aime les 2...

[guyome]

Moi j'ai découvert les maniac shoot il y a pas très longtemps, genre 1 an ou 2, et je trouve ça pas mal mais j'en connais que 2 : Blazing Star sur MVS et Gigawing sur CPS2. Sinon j'aime bien les shoot old school aussi. Ca dépend des jours en fait

[Joel ARRAULT]

En manic j'aime bien les Raizing : les Mahou Daisakusen, Battle garegga et Armed police Batrider.

J'aime bien aussi les Toaplan de la dernière heure comme V-V, Dogyuun et Batsugun.

Mais je préfère les shmups horizontaux, et, parenthèse, pour moi c'est un genre tellement différent que j'hallucine toujours qu'on mette les deux styles sous une même étiquette "shmup" en fait.

Car dans les shmups horizontaux, le plus souvent :
- La notion de plateformes est prépondérente. Les percuter est fatal. Souvent elles sont mobiles, ou encore elles supportent des tourelles ennemies, en tout cas il faut louvoyer entre elles ou faire du ménage pour pouvoir passer. C'est donc une vue de l'esprit et une façon de jouer particulières, qui nécessitent un rythme plutôt lent et pas mal de par-coeur.
- Si on se fait toucher, on revient à un checkpoint (non-signalé) situé en arrière dans le niveau. Donc créditer à gogo ne permet pas de finir le jeu, il faut réellement apprendre à franchir chaque étape.

(sans parler de la vue de côté, ou bien en coupe, propice à certains concepts spécifiques ... bref)

Quelques shmups verticaux ont malgré tout les ingrédients que je cite : c'est le cas de Image fight en tout particulier. Mais en général, ceux qui utilisent les ficelles typiquement shmups horizontaux le font dans une moindre mesure (exemple : super Aleste), et la plupart des shmups verticaux sont davantage à l'image d'un ciel ouvert rempli de vaisseaux ennemis à dégommer, sans inter-actions avec de quelconques éléments de décors.

Et donc, mes shmups préférés sont tous les irem horizontaux (R-type, R-type II, R-type Leo, Dragon breed, X-multiply, Gallop, Mystic riders, Mr.Heli, In the hunt), Thunder force III et IV, Hyper duel, Thunder cross I et II, Space Manbow. J'aime bien Saint dragon de Jaleco en arcade aussi : imparfait mais un jeu bourré d'idées et doté d'un challenge corsé

[Osvald]

Ayant découvert les shmups avec la vieille école (Raiden en arcade en 1991) j'avoue avoir une préfèrence evidente pour un bon vieux Axelay ou un Thunderforce.
Mais j'ai découvert GigaWings sur en émulateur puis sur DreamCast et il est vrai que le plaisir n'est pas anodin et même diffèrent : ce ne sont pas les mêmes sensations pour chaque école.
Je reviens tout de même plus facilement aux vieux shoots.

[kord007]

sa correspond a quoi la différence entre les deux types ?

[Osvald]

Dans les shoots old school je maintiens le vaisseau en retrait, à distance en défense.

Alors que dans un manic,il arrive qu'il soit nécessaire d'attaquer plein pot dans la masse de boulettes (pour GigaWings en tout cas, ou Mars Matrix que j'apprécie aussi beaucoup).
L'arrosage arrive plus facilement dans les manics.

Ca provoque des sensations de jeu différentes.

[Cpt.Tractor]

Je suis shoot à l'ancienne, mais vraiment très à l'ancienne... Je deteste les manics, je deteste Ikarugaga ou Radis Silvergun... beurk !.

La je me doit de protester Doc', Radiant et Ikaruga ne sont vraiment pas de manic

[FiFA1]

La je me doit de protester Doc', Radiant et Ikaruga ne sont vraiment pas de manic

Bonne remarque. Où se situe la limite entre le shoot à l'ancienne et le manic ?

A entendre les pro du shoot "old-school", ils citent beaucoup de shoot à scrolling horizontal. Les manic sont plutôt verticaux ? A partir de quelle densité de boulette par pixel peut-on considérer qu'un shoot est un manic ? Très franchement, moi, mon critère de préférence se situe plus entre shoot horizontaux et shoot verticaux : je préfèrerai un manic vertical à un shoot "old-school" horizontal (probablement l'habitude de Kick Off et de Guitar Hero).

[Cpt.Tractor]

Pour moi c'est trés simple... un manic, c'est quand les ennemies ne cherche pas specialement a te tirer dessus, mais ils tirent partout :lol:

C'est pas plus compliqué je pense, meme si bien entendu dans les manic y'a aussi des ennemies qui te tire directement dessus, en general, ça tire partout a la fois !!