Reparer un Nintendo M82

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Reparer un Nintendo M82

Message par Invité le Ven 9 Jan 2009 - 23:36

Bon, alors voilà je m'explique je viens de me procurer un M82 (en fait un second M82), la borne de demonstration de la NES que voici :



Sauf que malheureusement pour moi, celle-ci déconne vraiment au niveau des ports cartouche en effet le second rack (des jeux 5 à 8, c'est à dire celui du milieu) est completement ignoré lors du défilement des jeux je m'explique :

Normalement la borne devrait faire tourner les jeux dans cet ordre:

2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,1 etc avec entre chaque jeu un retour au menu comme celui-ci :
http://www.youtube.com/watch?v=qHtum_XoSzk

sur ma borne il n'en est rien, à aucun moment je n'ai entendu ce menu en revanche voici l'ordre dans lequel arrivent les jeux

0 affiché jeu 4 lancé//////////5 affiché jeu 4 lancé//////////10 affiché jeu 4 lancé
0 affiché jeu 4 lancé//////////5 affiché jeu 5 lancé//////////10 affiché jeu 10 lancé
1 affiché jeu 4 lancé//////////6 affiché jeu 4 lancé//////////11 affiché jeu 4 lancé
1 affiché jeu 1 lancé//////////6 affiché jeu 6 lancé//////////11 affiché jeu 11 lancé
2 affiché jeu 4 lancé//////////7 affiché jeu 4 lancé//////////12 affiché jeu 4 lancé
2 affiché jeu 2 lancé////////// 7 affiché jeu 7 lancé//////////12 affiché jeu 12 lancé
3 affiché jeu 4 lancé//////////8 affiché jeu 4 lancé
3 affiché jeu 3 lancé//////////8 affiché jeu 8 lancé
4 affiché jeu 4 lancé//////////9 affiché jeu 4 lancé
4 affiché jeu 4 lancé//////////9 affiché jeu 9 lancé

Je ne comprends pas trop d'ou peu venir le problème... pour m'aider j'ai dejà trouvé ce site :

http://www.gamersgraveyard.com/repository/nes/history/demo_unit.html

Il me semble que son auteur y a référencé les fonctions des différents eproms.

J'ai pris quelques photos de l'intérieur :



Je trouve que le "condo" (pas sur du terme) à un aspsct étrange non?



-Est-il possible qu'une petite pièce comme ce ridicule condo me fasse déconner la puce qui est juste à côté car il me semble que c'est elle qui gère la sequence d'introduction de la borne et peut etre l'ordre de boot des jeux? Enfin c'est ce que j'ai cru comprendre en lisant ça (mais mon anglais n'est pas au point Embarassed :

The unit works with no cartridge inserted, and the intro is visible. This

implies that there is some kind of lockout-satisfying hardware inside, or
that the CIC reset signal is switchable in software (probably done by the
microcontroller). There is only one CIC inside the unit, a 3195A European
one.

The service manual mentions a 68hc05c4 microcontroller. This is not marked
as such, but instead has this text printed on it:
(C) (M) 1987
274 NINTENDO
Z IRS1 (or maybe IRSI)
O19


Perhaps the 6805 handles game selection and whether the CIC is active. It
apparently has 4Kb of mask ROM inside. This internal ROM may or may not be
readable from the outside (by using a suitable programmer).



Moi même quand il n'y a pas de cartouche dans la borne l'intro ne se lance pas.

Le processeur "68hc05c4" se trouve justement juste à côté du condo un peu gonflé et à l'allure suspecte Confused: Confused: Confused:


Merci d'avance


Dernière édition par Gyromite le Sam 10 Jan 2009 - 10:05, édité 2 fois

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par ced101 le Ven 9 Jan 2009 - 23:47

effectivement le condo est gonflé et sans doute HS

change le ca coute rien (50cts environ)

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par Maximilien le Sam 10 Jan 2009 - 1:54

mec, vu le prix que ça coûte, tu devrais trouver un gars branché électronique et lui montrer le truc en live.
mais effectivement, ton condensateur a une sale gueule.

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par Invité le Sam 10 Jan 2009 - 6:28

Oui je compte bien me faire épaulé sur ce truc mais avant j'aimerais avoir plusieurs avis sur la question, histoire de pouvoir moi aussi aiguiller le spécialiste.
Quelqu'un peut il me dire si un simple condo comme celui-là paut faire dérailler la borne comme décrit dans le premier post?

A quoi sert un condensateur? Est il en relation avec la puce située à côté?
merci

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par Maximilien le Sam 10 Jan 2009 - 12:07

c'est pas vraiment ma branche mais si je me rappelle des cours de physique à l'école (c'est loin lol) il sert à réguler la tension (il se charge quand y a trop de jus qui arrive et se décharge quand y en a pas assez)
il est possible que pour une raison ou une autre, des pics de tension sont balancés dans le circuit par moment pour avoir tel ou tel effet et que ces pics de tension ne doivent pas arriver dans la dite puce (d'où la présence du condensateur) parce que sinon ça fait tout déconner ? ou peut être que c'est justement cette puce qui bloque tout pour lancer le menu lors du pic de tension du démarrage et que du coup, comme elle en prend plein la gueule, elle lance rien du tout ?

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par Invité le Sam 10 Jan 2009 - 12:37

@Maximilien a écrit:c'est pas vraiment ma branche mais si je me rappelle des cours de physique à l'école (c'est loin lol) il sert à réguler la tension (il se charge quand y a trop de jus qui arrive et se décharge quand y en a pas assez)
il est possible que pour une raison ou une autre, des pics de tension sont balancés dans le circuit par moment pour avoir tel ou tel effet et que ces pics de tension ne doivent pas arriver dans la dite puce (d'où la présence du condensateur) parce que sinon ça fait tout déconner ? ou peut être que c'est justement cette puce qui bloque tout pour lancer le menu lors du pic de tension du démarrage et que du coup, comme elle en prend plein la gueule, elle lance rien du tout ?

salut, merci pour ta reponse, c'est en effet possible que sa fonction soit celle là effectivement, il se charge progressivement puis lorqu'il se decharge il ordonne a la puce à côté de changé de jeu ?

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par Invité le Sam 10 Jan 2009 - 13:11

je viens de regarder sur wikipedia et l'une des fonctions du condensateur est de"
traiter des signaux périodiques
" c'est peut etre ca qui règle le changement de jeu ? Par contre ca ne m'explique pas pourquoi il ne traite pas le 2eme rack de jeux contenant les slot 5 à 8 ?

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par ced101 le Dim 11 Jan 2009 - 22:07

@Gyromite a écrit:je viens de regarder sur wikipedia et l'une des fonctions du condensateur est de"
traiter des signaux périodiques
" c'est peut etre ca qui règle le changement de jeu ? Par contre ca ne m'explique pas pourquoi il ne traite pas le 2eme rack de jeux contenant les slot 5 à 8 ?

un signal périodique c'est un courant éléctrique dont les variations se répetent dans le temps. Comme le courant sinusoidal du 220V
en grois la définition de wikipédia ne veut rien dire, car un condo on peut tout a fait lui appliquer du continu :geek:

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par mez le Lun 12 Jan 2009 - 10:13

Gyromite ne te prends pas la tête à savoir à quoi sert exactement ce condensateur chimique : il est HS donc change le.
C'est de l'electronique et chaque composant a une incidence sur les autres.

Profites en pour regarder les autres condos aussi.

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par leZone le Lun 12 Jan 2009 - 12:04

change le condo, ça coute peanuts et il risque de flinguer autre chose à côté si il éclate, utilise la même valeur que celle inscrite sur ton condo d'origine (pour simplifier : le condo sert juste à 'nettoyer' le courant en entrée et évite certaines perturbations dans les puces)


mais je ne pense pas que ce condo soit la source de ton problème par contre
pour ton problème, on dirait plus un problème d'adressage. il considère probablement que la rangée de jeux du milieu est toujours présente mais l'électronique lui envoie des informations erronées, que ton controlleur central va bêtement interpréter et appliquer, si ya un décalage, il se répercute ailleurs dans ta pile de jeux, d'où le fait que tu as un menu pour le jeu 0 qui lance le jeu 4 par exemple

ça peut être soit une mauvaise lecture d'un bus, soit un problème dans une puce quelque part, soit un controlleur, soit de la ram, bref, ça craint pas mal et il faut bien tout inspecter


essaye d'enfoncer avec ton pouce chaque puce qui est sur un support histoire de remettre tout ça en place
enfonce aussi les supports des nappes de fils

ensuite, trace chaque partie de la carte à la loupe, et cherche si tu vois des choses anormales, un peu de brûlé, du foncé, de la poudre claire, un rongement acide, une puce en biais sur un support, une fissure, une craquelure, des cheveux ou autres merdes de poussières qui peuvent dans certains cas causer des problèmes ...

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par Invité le Lun 12 Jan 2009 - 13:48

Oui c'est exactement ce que je m'apprete à faire j'ai identifé tous les condensateurs présents dans la borne et j'ai commandé plusieurs de chaque ici. c'est vrai que cela ne coute rien .

Pour ce qui est des perturbations liées à la defaillance de ce condensateur j'aimerai que ca soit ça...pale que ce soit ce condo qui fasse bugger la puce qui ordonne un retour au menu entre chaque jeu et qui gère l'ordre des slots.
J'avais lu que les condos pouvaient servir de timer (en se chargeant et se dechargeant en electricité) or je n'ai aucun problème de timer sur ma console, les jeux défilent normalement et à bonne fréquence...

Comment on identifiie le "controleur" et de la "Ram" ?

Est ce que le condo peut dérégler l'adressage?
J'ai bien tout nettoyer à l'interieur de la borne (elle etait déja bien propre d'ailleurs), poussière, cheveux etc + passage d'une bombe à contacts, j'ai aussi r'appuyé sur chaque puce à supportmais rien.
Prochaine étape comme me l'a soumis Lezone... passage à la loupe !

merci en tous cas pour les conseils si vous avez d'autres idées ou conseils n'hésitez pas y'a tellement de possibilités...love console

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par leZone le Lun 12 Jan 2009 - 14:02

vérifie bien les nappes, et si tu as assez de matos, vérifie si ton alimentation électrique est stable (l'idéal c'est un oscillo, je ne me souviens plus comment ça marche mais quand j'allais chez un pote électronicien il vérifiait toujours avec ça)

@Gyromite a écrit:Comment on identifiie le "controleur" et de la "Ram" ?
avec les numéros des puces, et souvent avec leur forme et leur disposition

les grandes sont plus souvent des microprocesseurs, ou microcontrolleurs, les petites sont souvent de la ram ou des portes logiques, et celle avec un autocollant dessus semble être l'eprom qui contient le 'bios' de la machine, son programme (et donc le menu en toute logique)
j'espère pour toi que l'eprom n'est pas cramée

là j'arrive au max de mes capacités techniques, il te faudrait du matos et pas mal de connaissances pour réparer si le problème viens d'une puce quelque part

rapproche toi de quelqu'un qui répare les pcb jamma de jeux par exemple

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par Invité le Lun 12 Jan 2009 - 14:54

Sais tu s'il est possible que l'adressage soit faussé par la défaillance du condo ?car justement ce condo est tres proche des processeurs qui gèrent l'intro-programme et la succession des jeux?

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par leZone le Lun 12 Jan 2009 - 15:04

@Gyromite a écrit:Sais tu s'il est possible que l'adressage soit faussé par la défaillance du condo ?car justement ce condo est tres proche des processeurs qui gèrent l'intro-programme et la succession des jeux?
franchement j'en doute fort, mais ça reste possible
le condo régule le courant qui alimente la puce via 2 pattes, les "données" transitent dans la puce par d'autres pattes, ça n'a trop rien à voir
peut être que le condo défectueux à laisser passer du courant qui a grillé une partie de la puce ?
à moins vraiment que la puce utilise la manière dont elle est alimentée pour passer d'un état à un autre sur ses pattes (portes logiques)
il y a telement de possibilités, il faudrait avoir la notice de la puce pour en savoir plus

tu verras quand tu auras changé ton condo, tiens nous informés :)

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par Invité le Sam 24 Jan 2009 - 9:14

Arf...non de zeus...donc le condo a été changé mercredi par Drius et malheureusement ceci n'a rien changé..., j'ai profité du demontage de la console pour faire un netoyage en profondeur de tous les contacteurs etc...idem, rien de nouveau...
Je continue donc à chercher d'ou peu venir mon problème.
Je pense que mes prochaines investigations vont etre tournées vers les eproms présents sur la carte Mère, je pense essayer de les retirer et bien les nettoyer, surtout celui présent juste à côté du condo qui a fuit. Darius m'a dit que le degazage aurait pu l'endommager. Est-ce possible? Est il possible de reparer un eprom ? D'ailleurs est-ce que ca peut deconner ce genre de processeur?
merci d'avance pour vos conseils.thumleft

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par rdk_nl le Mer 28 Jan 2009 - 12:01

I really would like to help you; but my French is extremely bad.

I wrote this topic by using an online translator like:

http://babelfish.altavista.com
http://translate.google.com

Looks like the ribbon cable is torn in this picture. I don't know anyone else mentioned in this topic:

I don't know what the controller does or is:

(C) (M) 1987
274 NINTENDO
Z IRS1 (or maybe IRSI)
O19

It looks like it's M82 only (not used in other Nintendo equipment)

The PRG and CHR chips are interchangeable; but you need to reprogram them with the correct ROM files. Also the CPU and PPU looks like exactly the same as any other NES console.

As mentioned before; I would like to know what the controller next to your "condo" exactly is; and if it's " M82 only"

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Re: Reparer un Nintendo M82

Message par eraserhead le Dim 8 Mar 2009 - 16:45

Effectivement comme le dit notre ami anglophone, les cables (surtout le jaune) de la nappe sur la photo semble bien baisés. Faudrait essayer de les changer mais je sais pas si le problème vient de là.

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Re: Reparer un Nintendo M82

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