C64 - Sauver mon sid?

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C64 - Sauver mon sid?

Message par môa le Mer 25 Juin 2008 - 23:55

[quote=]Faudrait quand même que je démonte la bête pour voir ce qu'il en est exactement!

oui, c'est clair qu'il faut jeter un oeil.
[/quote]

C'est chose faite!

J'ai pu observer quelques traces d'oxydation...Cependant les composants ne semblent pas être touchés!

J'en viens donc à poser la question suivante:"y'a-t-il un gamopathe pour sauver mon commodore?"...Plus sérieusement,en venant sur ce forum,j'ai de suite constaté que certains membres sont bien plus "calés" que moi en dépannage info.
Donc avant de faire une connerie,j'aimerais l'avis de quelques experts(en vous remerciant d'avance:thumleft:).



En haut,vers la droite,on peut remarquer quelques traces d'oxydation sur le boîtier de ce qui,d'aprés moi(sortie coaxiale m'ayant "mis la puce à l'oreille),est le sid...(maintenant,je peux me gourer:scratch:)



P'tit zoom sur le boîtier en question...Aprés ouverture,les composants ne sont apparemment pas touchés.Maintenant je n'ai pas "déscéllé" le boitier de la carte mère car il maintenu par des genres de crochets bizarres qui semblent être "à usage unique"Confused

Voilà,si un gamopathe oldschool peut me filer un coup de main,je lui en serais éternellement reconnaissant!salut

môa
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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par leZone le Jeu 26 Juin 2008 - 9:47

bonjour,

ce genre de problème se poste en Chirurgie
http://www.gamopat-forum.com/dr-chirurgien-f34/

sinon je comprends pas ton problème ; fais une fiche claire stplait :
- machine, modele, détails
- symptomes rencontrés
- tests effectués

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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par môa le Jeu 26 Juin 2008 - 13:46

Autant pour moi!Je ne savais pas qu'un topic spécifique existait...

Mon probléme est le suivant:mon C64 ne sort plus,ou plutôt pratiquement plus de son...(quelques "miaulements" de temps à autres!)

Lorsque j'habitais encore chez mes parents,j'ai dû stocker ce C64 dans la cave à cause du manque de place :|...(Je le remontais de temps à autres par nostalgie).

Durant toutes ces années,le C64 fonctionnait parfaitement.Mais lorsque je l'ai recuperé l'année dernière,j'ai eu ce probléme de son...J'ai de suite pensé que cela pouvait venir de l'oxydation,mais à l'époque je n'avais pas le temps de me pencher sur le probléme.

Aujourd'hui j'ai un peu de temps libre,et,une discussion avec un autre membre du forum(Taz) m'a convaincu de démonter la bête...

J'ai donc effectivement pu constater des traces d'oxydation sur le capot de ce que je suppose être la puce son appelée "sid"(voir photos).Mais aprés avoir démonté ledit capot,j'ai vu que les composants sont encore intacts...Cependant je ne me suis pas risqué à démonter le sid de la carte mère,celui-ci étant retenu par des genres de crochets apparemment non-réutilisables.

Je me demandes donc si quelqu'un ici connait plus ou moins ce cas de figure(sur C64 ou autres) et si l'on peut envisager une solution quelconque.

En vous remerciant tous à l'avance...:thumright:

môa
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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par leZone le Jeu 26 Juin 2008 - 14:10

ouille aille ! :lol:

le SID c'est une puce, rien qu'une puce (tu sais, un carré noir avec des pattes) (6581 ou 8580)



ce que tu as ouvert c'est le module HF
ce module permet de transformer le signal video et audio en signal UHF ou VHF pour brancher la machine sur une tv par la prise antenne

ton problème peut venir de plusieurs endroits :
le module d'amplification du son (pb de condensateur) = le + probable
le module HF (pb de condensateur) si tu utilise l'antenne pour connecter ton ordi.

question:
- est ce que tu branches ton c64 sur une tv (ou un moniteur) via la prise antenne ou via le cable 'monitor' qui se branche dans la grosse prise ronde au dos ?

- est ce que ta prise moniteur est une DIN 8 broches ou 5 broches ?


sinon, un gars même pb que toi ici :
http://www.vintage-computer.com/vcforum/archive/index.php/t-6310.html
ils parlent d'un problème de fusible, que l'audio ne marche plus et le lecteur de K7 non plus par la même occasion

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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par môa le Jeu 26 Juin 2008 - 19:56

@leZone a écrit:ce que tu as ouvert c'est le module HF
ce module permet de transformer le signal video et audio en signal UHF ou VHF pour brancher la machine sur une tv par la prise antenne

D'accord...(ce n'était donc pas une sortie coaxiale!)

J'ai localisé ma puce sid,c'est la même que sur ta photo de droite(pour info).

@leZone a écrit:question:
- est ce que tu branches ton c64
sur une tv (ou un moniteur) via la prise antenne ou via le cable
'monitor' qui se branche dans la grosse prise ronde au dos ?

- est ce que ta prise moniteur est une DIN 8 broches ou 5 broches ?

J'utilise un boitier "adapteur pal-peritel" qui se branche au dos du commodore...



La prise ronde (DIN?) compte 5 broches...

Il y a effectivement un fusible translucide sur la carte mère mais celui-ci semble encore fonctionnel(filin intact)...Les gros condos n'ont pas l'air gonflés non plus.

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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par Invité le Jeu 26 Juin 2008 - 20:12

ton prob vien peut-etre de ton adapteur peritel
essaie de brancher ton commodore sur l'entré antenne

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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par môa le Jeu 26 Juin 2008 - 20:34

@goldangel a écrit:ton prob vien peut-etre de ton adapteur peritel
essaie de brancher ton commodore sur l'entré antenne

C'est un truc a essayer...le probléme est que je n'ai pas le câble pour!L'ancien proprio m'a donné uniquement cet adapteur:?

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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par StaxX le Jeu 26 Juin 2008 - 23:24

Peut-être l'adapteur...
j'ai eu le même le probleme avec un 800XL
le probleme venait d'un chip qui sert à amplifier le son...
celui là :

Il doit y en avoir un ou l'équivalent sur ton C64 (?)

Branches un ampli sur la sortie audio de la prise monitor de ton C64, tu seras fixé !
si tu as du son, c'est certainement ton adapteur PAL
pas de son, c'est un probleme dans le hardware du C64 !

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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par môa le Ven 27 Juin 2008 - 8:52

Je vous remercie tous une 1ère fois pour vos conseils...

Je vais voir si j'ai un câble audio équipé d'une prise DIN...Mais avant ça,je vais passer la carte mère à la souflette histoire d'éliminer completement le facteur poussière.

Je vais m'y atteler ce week-end,mon beau-père possède un compresseur...

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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par leZone le Ven 27 Juin 2008 - 9:38

@môa a écrit:J'utilise un boitier "adapteur pal-peritel" qui se branche au dos du commodore...
de mémoire : les boitiers CGV doivent être alimentés par un transfo, est ce que ton boitier possède un transfo ? ou tout du moins une prise ?

sinon ton boitier est probablement un transcoder PAL -> SECAM
ce qui se faisait à l'époque pour nos pauvres tv secam only
de nos jours, les tv sont aussi pal, et tu peux brancher ton C64 directement à ta TV sans passer par ce genre de boitier qui nique les couleurs

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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par môa le Ven 27 Juin 2008 - 9:55

@leZone a écrit:de mémoire : les boitiers CGV doivent être alimentés par un transfo, est ce que ton boitier possède un transfo ? ou tout du moins une prise ?

sinon ton boitier est probablement un transcoder PAL -> SECAM
ce qui se faisait à l'époque pour nos pauvres tv secam only
de nos jours, les tv sont aussi pal, et tu peux brancher ton C64 directement à ta TV sans passer par ce genre de boitier qui nique les couleurs

Affirmatif!Un transfo 9V alimente la boîte...C'est une bonne chose de savoir que cette dernière n'est plus absolument indispensable.A l'époque,l'ancien proprio m'avais dit qu'il fallait utiliser ça car ce commodore est d'origine anglaise(ou kêkchose comme ça...)scratch

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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par StaxX le Ven 27 Juin 2008 - 12:11

un p'tit schéma du cable "monitor" au cas où tu en aurais besoin...

prêtes pas d'attention à la norme NTSC... c'est exactement le même cablage qu'un PAL !
fonctionne sur mon C64 PAL, 600XL PAL et 800XL NTSC Wink

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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par Fabu le Ven 27 Juin 2008 - 22:53

Salut,

Essai d'enlever le SID en soulevant avec un tournevis à chaque extrémité.

Nettoie les pates à l'alcool à bruler ou à 90. Remontes la puce et appuie dessus pour qu'elle soit bien enclenché et refait un test pour voir ?

Fabu
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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par môa le Mer 16 Juil 2008 - 4:02

Yep les gars!

Je m'excuse de ne pas avoir donné de "suite" because j'étais parti en vacances...

Donc j'ai passé toute la carte mère à la souflette.

@Fabu a écrit:Essai d'enlever le SID en soulevant avec un tournevis à chaque extrémité.
Nettoie les pates à l'alcool à bruler ou à 90. Remontes la puce et appuie dessus pour qu'elle soit bien enclenché

ça aussi je l'ai fait...

Le résultat?Encore pire qu'avant:plus d'image+lecteur k7 qui ne réponds plus...aïeaïeaïe!ça va être encore plus compliqué qu'avant!

Je vais déjà voir pour substituer mon boîtier CGV qui ne sert plus à rien et qui peut éventuellement être mis en cause...J'ai mis la main sur un câble DIN 5 broches mais le truc est que c'est un câble à éxtremitées DIN/DIN(chacune mâle);il faut donc que je trouve un raccord péritel:|

Lors du démontage,j'ai inspecté le fusible(encore intact)...Il y avait un filin en cuivre dans le logement de ce dernier;je dis bien il y avait car je l'ai fait tomber et ne l'ai plus retrouvé!
Je l'ai cependant remplacé par un autre légèrement plus gros que l'origine...

Voilà où j'en suis:le commodore se mets sous tension(led allumée) mais l'image ne s'affiche plus à l'écran et le lecteur k7 ne réagit plus...Cela peut-il malgré tout venir de ce p**ain de fusible?

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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par leZone le Mer 16 Juil 2008 - 8:52

Rappel : le SID est un chip sonore, il ne sert qu'à générer du son, il ne controle ni ton image, ni ton lecteur de cassette, c'est un peu comme une carte son sur un pc

@môa a écrit:Donc j'ai passé toute la carte mère à la souflette.
Lors du démontage, Il y avait un filin en cuivre, je l'ai fait tomber et ne l'ai plus retrouvé!
Oops !
si ton fil en cuivre (donc très conducteur) est parti se loger sous une puce à cause de la souflette, eh beh t'es mal, bonjour le court circuit (perso je préfère aspirateur et brosse à dents, la poussière ça protège tant qu'elle n'est pas grasse, il en faut toujours un peu)
il te reste à inspecter toute la pcb à la loupe pour voir si tu n'as pas un court circuit quelque part, notament sous les puces

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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par môa le Mer 16 Juil 2008 - 16:25

Non,le fil s'est barré quelque part dans ma cave...Je l'ai définitivement paumé!

Bon,étant donné que le commodore reçoit toujours du jus,je me dis que mon fil de substitution fonctionne(pour l'instant!).Je voulais juste savoir si ce fusible peut jouer sur l'image ou le lecteur k7(pour l'image,je ne pense pas que ce soit la cause mais je préfère quand même demander).

@leZone a écrit:Rappel : le SID est un chip sonore, il ne sert qu'à
générer du son, il ne controle ni ton image, ni ton lecteur de
cassette, c'est un peu comme une carte son sur un pc

Oui je le sais!Je ré-explique:à la base,mon C64 fonctionnait à peu prés,le seul problème était le son...Je l'ai démonté,nettoyé,et depuis le remontage en plus de mon probléme de son je n'ai plus d'image et "plus de jus" dans le lecteur k7...A propos,je viens également de démonter ce dernier->il a également besoin d'un bon nettoyage!

môa
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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par leZone le Mer 16 Juil 2008 - 16:35

@môa a écrit:Bon,étant donné que le commodore reçoit toujours du jus,je me dis que mon fil de substitution fonctionne(pour l'instant!).Je voulais juste savoir si ce fusible peut jouer sur l'image ou le lecteur k7(pour l'image,je ne pense pas que ce soit la cause mais je préfère quand même demander).
mmmmm, possible que ton fusible non adapté ne laisse pas passer assez d'amperage (mmm, douteux mais pourquoi pas)
remplace le par un fil de cuivre plein (recup un fil de 220v tu seras transquile pour son diametre assez gros pour faire passer assez de jus)

tu dis que la led s'allume bien, ya donc du jus dans la led, pas forcement ailleurs dans la machine

essaye de rappuyer sur tous les composants avec le pouce (machine eteinte)

vérifie que tu n'as pas incrusté des cochonneries entre des pattes de puces avec ta soufflette

dernière idée : as tu bien remonté le sid dans le bon sens ?

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Re: C64 - Sauver mon sid?

Message par môa le Lun 22 Déc 2008 - 14:14

Après avoir essayé bon nombre de choses,je dois me rendre à l'évidence:

-Tenter de réparer une bécane,c'est(beaucoup) plus dur que de ressuciter un joystick(et pourtant,je répare fréquemment tous types de joys depuis 1989!)

-Informatique et cave ne font pas bon ménage!Et ce malgré un emballage consciencieux...

En gros,my C64's dead...Mais ce n'est pas grave:j'en ai chopé un "nouveau" sur priceminister;il devrait arriver dans les prochains jours!

Je tiens quand même à remercier les gens qui m'ont donné de précieux conseils(plus particulièrement LeZone)...

Maintenant que j'aurai un C64 fonctionnel et un C64 "pour pièces",je pense pouvoir mieux affronter les "petits soucis" dûts à la vieillesse de ces machines...

Ah oui!Encore un truc,pour ceux qui cherchent des câbles,vous pouvez voir ici:

http://www.protovision-online.de/catalog/index.php?osCsid=3f7c8e0885dd46b5ef276077148dd188

Parce que des câbles compatibles C64 sont difficiles à dénicher en France;mais aussi parce que ce site propose des choses plus qu'interessantes.(Notamment des joysticks "Competition Pro" NEUFS!!).

môa
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Re: C64 - Sauver mon sid?

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