Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

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Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par shingosama le Mar 14 Aoû 2018 - 9:09

Bonjour les amis, je vous propose de lancer un débat afin de définir ensemble qu'est-ce réellement et précisément le retrogaming. D'ailleurs est-ce qu'il existe vraiment comme certains le prétendent et quelle période couvre t-il ?

Peut-on considérer des consoles comme la PlayStation 2 et la Xbox de rétro tant elles sont à cheval avec les générations suivantes ?

Pour ma part, je dirais que le retrogaming c'est avant tout un état d'esprit, une manière bien spécifique de concevoir reposant essentiellement sur les talents d'une petite équipe, une période de l'histoire où l'arcade est partout et bien évidement l'âge d'or du jeu vidéo !

Le retrogaming c'est surtout pour moi la génération 8/16 bits. Je considère les consoles 32 et 128bits de rétro, mais j'ai énormément de mal à considérer de rétro les consoles sorties après la Dreamcast, peut-être hormis la GameCube qui n'a pas cédé au divertissement de masse.
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par lessthantod le Mar 14 Aoû 2018 - 9:16

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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par Zarnal le Mar 14 Aoû 2018 - 9:36

Un bon vieil article datant d'une période où le rétrogaming n'était pas une " mode ".

https://www.grospixels.com/site/dosretro1.php
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par Lumli le Mar 14 Aoû 2018 - 10:36

Perso j'aime pas ce terme même si je l'utilise car ça permet de faciliter la compréhension. Tout d'abord un mot dont on arrive à définir le sens, ça montre qu'il y a déjà un problème. Mais aussi car je ne comprends pas trop d'où ça sort car dans plein d'autres domaines on ne cherche pas à classifier des œuvres de la sorte ... Est ce que ça viendrait à l'idée de parler de retromusique, retrocinéma, retromanga ? Je ne pense pas, alors pourquoi utiliser un tel terme pour les JV ?
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par kenshiraoh le Mar 14 Aoû 2018 - 11:04

@Lumli a écrit:Perso j'aime pas ce terme même si je l'utilise car ça permet de faciliter la compréhension. Tout d'abord un mot dont on arrive à définir le sens, ça montre qu'il y a déjà un problème. Mais aussi car je ne comprends pas trop d'où ça sort car dans plein d'autres domaines on ne cherche pas à classifier des œuvres de la sorte ... Est ce que ça viendrait à l'idée de parler de retromusique, retrocinéma, retromanga ? Je ne pense pas, alors pourquoi utiliser un tel terme pour les JV ?
+1, bon point de vue.
Je pense qu'on a dépassé le stade du rétro-gaming à présent car c'est clairement rentré dans les moeurs.
Fin du débat  Razz
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par Urbinou le Mar 14 Aoû 2018 - 11:13

On fait peut-être la distinction parce qu'ici on ne se limite pas à consommer du media, on utilise également du matériel d'époque. Sortir son atari 2600 et sa cathodique, c'est quand même autre chose que d'insérer un cd de mozart dans son lecteur (pour les plus vintages Wink ) ou lancer fur_elise.mp3 😄 On pourrait sans doute parler de retromusique s'il fallait installer son phonogramme à cylindres.

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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par marmotjoy le Mar 14 Aoû 2018 - 11:39

Lumli, on parle de cinéma "classique", de rock vintage etc etc etc ............. Les classifications existent pour d'autres domaines. Après ce sont les delimitations qui sont toujours complexe à déterminer.
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par avalon471 le Mar 14 Aoû 2018 - 11:47

C'est l'art de déplumer des pigeons nostalgiques. Mr. Green
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par shingosama le Mar 14 Aoû 2018 - 11:50

Le terme retrogaming a été instauré par les anglais et désigne le fait de jouer à une console qui n'est plus sur le marché.

Si le terme existe, c'est que des gens ont eu le besoin de mettre un nom sur cette pratique.

Le problème, c'est que le terme retrogaming est fourre tout. Par exemple, pour l'un le retrogaming c'est aussi la génération Xbox 360 / PS3 / Wii, pour d'autres le retrogaming c'est un style, donc beaucoup de jeux récents en 2D oldschool sont rétros, etc.

Est-ce qu'un remaster sur une machine moderne, c'est du retrogaming ?

Jouer sur un émulateur avec tout le confort qu'ils apportent (filtres, sauvegarde, retour en arrière, démat, etc.) est-ce du retrogaming ?

Le cinéma, la musique et la littérature sont assez différents, car ils ne sont pas attachés à un support. Les films peuvent être transporter d'un support à l'autre (VHS, LazerDisc, DVD, HD-DVD, Blu-ray...). Un jeu vidéo a été étudié pour un hardware spécifique qui nécessite un émulateur pour jouer sur une autre machine ou une refonte du code source.
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par perfectneo le Mar 14 Aoû 2018 - 12:13

Le rétro gaming non plus n'est pas attaché à un support, on peut jouer à de vieux jeux sur nos console d'aujourd'hui, ou en émul sur PC.

Le rétro-gaming, c'est jouer à des jeux/consoles qui n'existent plus en neuf sur le marché, avec le matériel d'origine. Je pense que c'est aussi simple que ça, et ça englobe donc la 360, PS3, psp etc.
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par Lumli le Mar 14 Aoû 2018 - 12:29

@marmotjoy a écrit:Lumli, on parle de cinéma "classique", de rock vintage etc etc etc ............. Les classifications existent pour d'autres domaines. Après ce sont les delimitations qui sont toujours complexe à déterminer.

Je ne connais pas bien donc corrige moi si je me trompe, mais le terme n'est pas du tout utilisé pour dire grossièrement "ce qui est antérieur à". On parle de classicisme par rapport à la construction du film dans son genre. Comme on pourrait parler de "classicisme du BTU" pour différencier un Final Fight d'un Ninja Warriors par exemple (vu qu'on en discutait ^^).

Un Recca sur Famicom n'a rien de classique dans son genre des shmups par exemple.
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par BULSARA le Mar 14 Aoû 2018 - 12:34

Tu es sur de ce que tu racontes......

la litterature est attache au livre physique , les liseuses = aucun confort visuel et ergonomique

les films  avant 95 ,ont été concu sur mastering analogique, ont ete taille pour la diffusion  sur format vhs , a l ecran il ya le grain, qui ressort plutot mal sur  ecran full hd .
Quand on  nettoie le grain , on obtient des resultats  aleatoires: c est 1 catastrophe pour le film highlander, ca enleve de l ambiance
                                                                                                      pour terminator 2 c est discutable



pour la musique, l ideal, c est le vinyl  avec  1 duree maxi de 17minutes/face sur 1  33 rPM, avec 1 mastering 24BITs analogique
avec 1 vinyl tu as 1 signal continue avec toutes les dynamiques et les harmoniums.
Alors que sur support numerique , c est par echantillonnage .
ca de la theorie  car tu as plusieurs facteurs qui donnent des variables

le classement:
 vinyl  années 60  jusqu a 84
 fichier hi res 24BIT
dvd audio
 cd audio   post 2010 vinyl post 2010

en bas de classement les 1er cd  et les cassettes audio

le pire du pire c est le mp3, qui est 1 torture pour les oreilles .
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par Red link le Mar 14 Aoû 2018 - 12:39

De base je suis pas trop d'accord avec perfect, dans le sens ou pour moi, le rétro gaming ça dépasse difficilement les années 2000.

Mais là où je suis obligé de te rejoindre, c'est que d'un point de vue purement étymologique je dirais, rétro gaming renvoie en gros à du jeu vidéo d'un autre temps, révolu d'une certaine manière. Et c'est vrai qu'à partir du moment que les jeux de 360, ps3 etc ne sont plus commercialisés, tout comme les consoles, on parle d'une époque qui foncièrement n'existe plus. Et dans cette logique là, on pourrait apposer le mot rétro gaming à ces machines.
Mais si on se base uniquement sur la mise en marché et la durée de vie d'une console, cela voudrait presque dire que la WiiU va devenir rapidement rétro, et la j'ai un blocage encore plus fort que pour les 360 / PS3...

 
Bref, comme tout le monde, je pense que comme les termes vintage et compagnie, rétrogaming c'est avant tout une volonté de définir quelque chose qui ne l'est pas vraiment, tout en y insufflant un côté commercial, ça on y revient toujours. ^^

Si je devais donner ma propre définition, en rebondissant une fois encore sur le mot rétro en lui-même, je me ferais la réflexion suivante. Rétro = derrière = passé. En gros, quand on est en bagnole et qu'on regarde dans le rétro, on observe quelque chose qui ne reviendra pas, qui sera toujours derrière nous, de manière marquée.

Et je pense que ce qui détermine énormément le retrogaming, au delà des graphismes, des moyens techniques, c'est surtout le hardware !
C'est pour ça que j'ai du mal à considérer la Gamecube comme telle (qui est pourtant une console d'enfance, époque qui est pour moi totalement révolue ^^). Parce que cela reste une console avec CD, manettes avec gachettes, joystick, vibreurs, etc...

Et ces choses existent encore dans notre jeu vidéo actuel. Donc il n'y a pas réellement eu de césure avec cette époque des 128 bits. Par contre, les générations d'avant, là je pense qu'on tape en plein dedans.

Les supports cartouche, les boites "VHS" ou carton, les manettes avec peu de boutons (ou moins en tout cas), les sauvegardes sur la cartouche ou sur carte mémoire). Les écrans non rétroéclairés / tactiles. Les consoles sans interface d'accueil, juste tu mets ton jeu et tu le lances. Les ports spécifiques aux manettes, et pas des USB ! La non connexion à Internet...

Pour moi c'est ça l'essence du retro gaming. Quand tu as une console (et ses jeux) rétro sous la main, tu le sais, tu le sens. Les consoles sont légères, c'est un circuit imprimé et basta (je grossis le trait mais bon). La façon dons ça s’allume, la prise en main des manettes (je ne dis pas qu'elle est nulle hein, mais ça se sent). Bref, même si comme l'image et le son, ces aspects étaient liés à des limitations technique, aujourd'hui on a encore des jeux qui sortent en pixel art, en 2D, et j'en passe. Par contre ce genre de matos, c'est fini. Et les Nes mini et compagnie c'est autre chose.

Voilà, c'est peut-être réducteur de résumer le rétro à cet aspect là, mais selon moi c'est l’élément déterminant, qui détient réellement l'âme de ce qu'est le rétro gamin à l'heure actuelle en tout cas. L'âge d'or du jeu vidéo quoi. amoureux
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par petitevieille le Mar 14 Aoû 2018 - 13:03

Le rétrogaming, c'est jouer par choix et avec plaisir à la Master System quand tout le monde se paluche sur la Plaiestéchone, et en profiter pour découvrir toutes les consoles anciennes qu'on n'a pas connues du temps de leur commercialisation.
Là-dessus, sont venus se greffer les rapaces du commerce, avec tout ce que ça implique.

Mais le point de départ, c'est l'intérêt sincère pour les "sasfépus" comme les appelait le Virus Informatique il y a 20 ans.
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par Kenshinro le Mar 14 Aoû 2018 - 13:15

Un débat que j'avais lançé en 2011 sur un autre forum ( http://retrogamespace.forumgratuit.org/t546-la-definition-du-retrogaming-appel-aux-membres-rgs?highlight=retrogaming ) où la conclusion pour la majorité était : 

"Dès lors que les consoles ne sont plus commercialisés"

Je suis plutôt d'accord avec cette conclusion ainsi je rejoint perfectneo :)

Comment on peut parler d'un genre ou d'une animation dépassé aujourd'hui (2D>3D) alors qu'on nous repond moult jeux 2D magnifiques et beaucoup sur un gameplay 2D "à l'ancienne" (Rayman Origins et Legends entre autres), ou encore comme l'a signalé un membre sur les shmup dont le principe reste inchangé sur la manière de jouer donc de là à dire que les nouveaux et futurs shmups sont "retro" je trouve ça moyen personnellement aussi. 

Aujourd'hui rien a été inventé dans les JV ni même le VR.
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par shingosama le Mar 14 Aoû 2018 - 13:27

@BULSARA un livre, tu peux le sortir facilement sur d'autres support comme un document texte, un fichier audio, etc. Un film, c'est très simple de le rééditer sur un autre format. À chaque nouvelle technologie, les gros studios nous ressortent leurs catalogues. Cela s'est par le DVD puis le Blu-ray. Pas besoin d'émulation, de recoder ou refaire entièrement une œuvre pour qu'elle puisse sortir sur un nouveau support.

Si la musique, le cinéma et la littérature étaient cadenassé à leur support, il ne serait pas possible de lire un DVD sur plusieurs marques de lecteurs. Si les jeux vidéo n'étaient pas cadenassés par leur support, on pourrait utiliser une cartouche Mega Drive, dans une Super Nintendo ou un DVD PlayStation 2 dans une Xbox, ce qui n'est pas le cas.

L'émulation c'est un logiciel qui va imiter le fonctionne d'une machine. C'est comme si tu devais émuler un lecteur DVD pour lire certains films de l’époque sortis sur ce format.

Un film DVD fonctionnera sur tous les lecteurs DVD / Blu-ray et en prime, il sera certainement disponible dans un format moderne.

C'est vrai que l'émulation arrange pas mal de choses, mais un émulateur est, lui aussi, attaché à son support. Un émulateur n'a absolument rien d'universel, car un programme écrit pour une PlayStation 4 ne fonctionnera pas sur une Xbox 360 ni sur une autre machine. Ton émulateur PC, il fonctionne uniquement sur PC, pas sur une PSP. De plus, les émulateurs sont "batards", car il faut jongler entre différentes versions pour jouer dans de bonnes conditions, car certains jeux ne sont plus pris en charge au profit d'autres.

La SNES Mini fonctionne parfaitement avec les ROMS fournies avec, mais je doute que l'émulation pour d'autres jeux et d'autres support soit de même facture.

Ce n'est donc pas parce que tu peux jouer à un jeu rétro sur une machine moderne que c'est forcément du retrogaming.

@Kenshinro a écrit:Un débat que j'avais lançé en 2011 sur un autre forum ( http://retrogamespace.forumgratuit.org/t546-la-definition-du-retrogaming-appel-aux-membres-rgs?highlight=retrogaming ) où la conclusion pour la majorité était :

"Dès lors que les consoles ne sont plus commercialisés"

Je suis plutôt d'accord avec cette conclusion ainsi je rejoint perfectneo :)

Comment on peut parler d'un genre ou d'une animation dépassé aujourd'hui (2D>3D) alors qu'on nous repond moult jeux 2D magnifiques et beaucoup sur un gameplay 2D "à l'ancienne" (Rayman Origins et Legends entre autres), ou encore comme l'a signalé un membre sur les shmup dont le principe reste inchangé sur la manière de jouer donc de là à dire que les nouveaux et futurs shmups sont "retro" je trouve ça moyen personnellement aussi.

Aujourd'hui rien a été inventé dans les JV ni même le VR.

Tiens au passage, faudrait que j'arrive à retrouver mon ancien compte sur ce forum. Je ne me souviens plus du mot de passe ni du mail que j'avais utiliser à l'époque où je m'occupais de mon site Cobra System (retrogaming et neogaming).
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par Lumli le Mar 14 Aoû 2018 - 13:44

@Kenshinro a écrit:
Aujourd'hui rien a été inventé dans les JV ni même le VR.

Euh bof. Ca dépend comment on voit les choses car même si les concepts sont pas fondamentalement nouveaux, ils n'empêchent que la mise en place de certains n'était pas possible avant et que grâce à l'évolution des techno, il est possible d'en démocratiser certains, de le rendre agréable et de les incorporer avec tout un tas d'autres concepts.

Pour s'en faire une idée je vous invite à jeter un œil à la chaîne 98demake. On voit que certains titres auraient finalement pu exister des années plus tôt, mais d'autres absolument pas.

https://www.youtube.com/channel/UC4vIcQOyHOcjCgEAVsjenxg
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par marmotjoy le Mar 14 Aoû 2018 - 13:45

@Lumli a écrit:Je ne connais pas bien donc corrige moi si je me trompe, mais le terme n'est pas du tout utilisé pour dire grossièrement "ce qui est antérieur à". On parle de classicisme par rapport à la construction du film dans son genre. Comme on pourrait parler de "classicisme du BTU" pour différencier un Final Fight d'un Ninja Warriors par exemple (vu qu'on en discutait ^^).

Un Recca sur Famicom n'a rien de classique dans son genre des shmups par exemple.
Je te corrige alors Razz Quand on parle des "classiques hollywoodiens", on fait généralement référence à une époque 50/60's. Donc un Gladiator ne rentrera pas dans cette catégorie et pourtant pourrait être grandement rapproché d'un Ben Hur ou d'un Spartacus.
@BULSARA a écrit:pour la musique, l ideal, c est le vinyl  avec  1 duree maxi de 17minutes/face sur 1  33 rPM, avec 1 mastering 24BITs analogique
avec 1 vinyl tu as 1 signal continue avec toutes les dynamiques et les harmoniums.
Alors que sur support numerique , c est par echantillonnage .
ca de la theorie  car tu as plusieurs facteurs qui donnent des variables
Débat énormément faussé par beaucoup de préjugés. Je me rappelle d'une interview d'un grand réalisateur californien de disques qui démontait de manière très argumentée la prétendue supériorité du Vinyl. Faudrait vraiment que le retrouve, c'était passionnant. Il démontrait même que ce qui était souvent reproché au CD était plus lié aux nouvelles manières d'enregistrer, de mixer et de masteriser qu'au format en lui-même. Il mettait aussi en relation la qualité du matériel. En résumé, à l'apogée du vinyle le matos bas de gamme n'existait pas et les gens mettaient un salaire pour se payer un système quand aujourd'hui ils comparent avec des CD écoutables sur des chaines à 80 euros avec des micros HP dans des boites en plastique. Il comparait aussi les technologies des deux supports et démontrait bien qu'il était impossible d'affirmer que le vinyle était un meilleur support. Par exemple, seule 8 pistes sont enregistrables sur Vinyle contre 96 sur un CD. il montrait aussi des tests de courbe de fréquences où le vinyle était complètement à la ramasse. Après il nuançait en disant que lui aussi adorait et collectionnait le support, mais que la prétendue chaleur du Vinyle était plus sensorielle (une impression en fait) que Technologique. Bien évidemment je résume, la vidéo durait 2 heures.
@shingosama a écrit:La SNES Mini fonctionne parfaitement avec les ROMS fournies avec, mais je doute que l'émulation pour d'autres jeux et d'autres support soit de même facture.
et tu as tord de douter Wink
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par Kenshinro le Mar 14 Aoû 2018 - 13:47

Shingo San Wink

http://retrogamespace.forumgratuit.org/t930-cobra-system

Y a 1 an j’ai tenté de relancer le forum avec nouvelle structure, nouveau design mais il est definitivement mort et entérré, personne pour prendre la relève (ce fut un echec d’avoir essayé). Bref, sauf si le contenu d’antan t’intéresse il n’y a plus de raisons de s’y connecter ou de s’enregistrer ^^
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par tilou le Mar 14 Aoû 2018 - 13:57

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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par Kenshinro le Mar 14 Aoû 2018 - 14:18

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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par marmotjoy le Mar 14 Aoû 2018 - 15:11

@shingosama a écrit:@BULSARA un livre, tu peux le sortir facilement sur d'autres support comme un document texte, un fichier audio, etc. Un film, c'est très simple de le rééditer sur un autre format. À chaque nouvelle technologie, les gros studios nous ressortent leurs catalogues. Cela s'est par le DVD puis le Blu-ray. Pas besoin d'émulation, de recoder ou refaire entièrement une œuvre pour qu'elle puisse sortir sur un nouveau support.
tu crois qu'ils ont simplement transféré la VHS sur un DVD? Détrompe-toi, les processus ont été long et fastidieux. Surtout que beaucoup de pellicules étaient endommagés. Certains films ont pu demander un an de travail pour être restaurés. D'ailleurs contrairement à certaines idées reçues, tout n'a pas été réédité en DVD et encore moins en BR.
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par lessthantod le Mar 14 Aoû 2018 - 15:55

@marmotjoy a écrit:
@shingosama a écrit:La SNES Mini fonctionne parfaitement avec les ROMS fournies avec, mais je doute que l'émulation pour d'autres jeux et d'autres support soit de même facture.
et tu as tord de douter Wink
+1

Mais je sens qu'encore une fois et comme toujours avec Shingo, on va rapidement tomber dans le HS complet.
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par Urbinou le Mar 14 Aoû 2018 - 16:00

torT didju !

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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par lessthantod le Mar 14 Aoû 2018 - 16:08

Laisse-moi me présenter, Bender Tordeur Rodríguez

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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par shingosama le Mar 14 Aoû 2018 - 16:41

@marmotjoy a écrit:tu crois qu'ils ont simplement transféré la VHS sur un DVD? Détrompe-toi, les processus ont été long et fastidieux. Surtout que beaucoup de pellicules étaient endommagés. Certains films ont pu demander un an de travail pour être restaurés. D'ailleurs contrairement à certaines idées reçues, tout n'a pas été réédité en DVD et encore moins en BR.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de travail, mais beaucoup des premiers BR étaient simplement des DVD upscaler à l'arrache. Je pensais que t'es connaissances de cinéphile te permettait de le savoir.

Tu prends la première réédition de Robocop en BR, c'est du DVD bien pourrave upscaler. Il aura fallut attendre une seconde édition qui reprend la pellicule de l'époque pour avoir un BR digne de ce nom.

Les premiers DVD c'était pareil, la qualité des films étaient pas terrible.
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par Tryphon le Mar 14 Aoû 2018 - 16:45

C'est tout à fait vrai. Et le travail de restauration doit concerner une toute petite partie des resorties...

Et c'est pas toujours bien fait (en particulier sur l'animation japonaise).
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par lessthantod le Mar 14 Aoû 2018 - 17:22

@lessthantod a écrit:
Spoiler:
Tiens, tiens ... qui c'est que je vois dans les commentaire de la vidéo?


J'annonce ici et en avant première le prochain débat ...

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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par shingosama le Mar 14 Aoû 2018 - 17:28

Tiens, j'ai un fan :)
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Re: Débat : qu'est-ce que le retrogaming ?

Message par lessthantod le Mar 14 Aoû 2018 - 17:31

Plus sérieusement, moi aussi j'aime beaucoup wahwah et sa chaîne YT, mais je crois que tout a déjà été dit sur le sujet dans sa vidéo Débat : qu'est-ce que   c'est quoi le retrogaming ?
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