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 Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?

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Clinteeswoud
Coma leger


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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Mer 3 Déc - 21:38

Hum..Je suis sceptique pour Sinclair.Le QL devait tout balayer, en tout cas le n° de l'ordinateur individuel qui en parlait à sa sortie sous-entendait que les intentions de Sinclair étaient ambitieuses...
Et puis il y a eu la voiture à pédale, là encore çà prouve qu'on rêvait chez eux(et qu'on travaillait un peu du chapeau aussi king )
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ryosaeba
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Ven 3 Juil - 11:43

Bonjour,

La palme de la plus grande connerie revient à Commodore et Atari qui n'ont pas vu le vent venir avec la 3d des PC.

Leur 1200 et falcon n'étaient que des ordinateurs concuent sur le coin d'une table sans réelle reflexion.
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ansna
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Ven 3 Juil - 13:03

La 3D sur PC est arrivée bien plus tard que l'époque Amiga Atari.
Et comparer des bécanes à 3000F à des configs entre 10.000 et 15.000F n'a pas d'intérêt.

A l'époque, le père de famille qui mettait 10KF dans un ordinateur voulait faire autre chose que du jeux et de la vidéo... Traitement de texte, tableur, programmation. Sur A4000, il existait bien des logiciels performants, mais pas connus du grand public.

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Ma petite collection...
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ryosaeba
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Ven 3 Juil - 13:49

Ce que je veux dire cest qu'ils n'ont pas apporté une révolution comme l'éatient leur st et 500. Ce n'eétait qu'une simple evolution.

La 3d bien plus tard ????? et wing commander ???? x-wing, etc..... C'était l'époque qui correspond à la fin des 500 et ST et à l'émergence des falcon et 1200.

BAV.
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ansna
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Ven 3 Juil - 14:38

La 3D populaire n'est arrivée qu'à partir de la Psx en 95.
On la retrouvait partout.

Les jeux que tu cites sont en 3D, ok, tout comme les F-A18 Interceptor, F29 Retaliator, Sherman M4, et tant d'autres... sur Amiga/Atari. Mais en 93, sur PC, ce qui cartonnait, c'était les point & click, et les jeux en 3D iso en SVGA. La c'était la claque...

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ryosaeba
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Ven 3 Juil - 14:58

Exactement. A l'époque, tous mes amis voulaient un PC et ont délaissé les amigas et ataris pour ceux-ci. J'ai été moi même dans le cas. J'avais revendu mon amiga (et quelques mois avant mon ST) dans le but de m'acheter un A1200 (1993/94 année de ma rétho). Mais après mure reflextion je me suis décider pour un PC Dx 486 (50 Mhz ?? - je m'en souvient plus). Et un de mes tout premiers jeux fut wolfstein 3d (dont je n'était pas fan). Wing commander waaouuh la claque avec une carte sonore et la bonne carte graphique.

Dans mon école on sentait le vent soufflé en faveur des PC et s'était bien avant 1994.

Dans certaines demo party ou coding party, certain amenait dèjà leur PC.

BAV
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drfloyd
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Ven 3 Juil - 17:46

le vent a soufflé definitivement vers le PC des 1990-1991.

Et completement en 1992 avec la sortie de l'incroyable WOLFENSTEIN 3D.

Le truc qui faisait fantasmer c'etait quand meme le disque dur qui permettait vraiment de passer à une autre étape en maniere de bureautique et meme de jeux sur ordinateur, et les processuer ultra rapide (comme le mythique 486 DX 66) comparé au pauvre 68000.
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môa
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Ven 3 Juil - 20:31

Je dirais:tous!Et c'est bien pour cela que les micros n'existent plus aujourd'hui...

Amstrad:sortir la GX4000 et les CPC+ alors que la gen 8 bits était déjà en fin de vie...Tu parles d'une connerie!

Atari:les Falcon 30/40,des micros 32 bits équipés d'un lecteur...De disquettes!!Quelle aberration...

Commodore:se lancer sur le marché de la console avec un Amiga 1200 rebadgé et avoir le culot de présenter "ça" comme une machine 32 bits...Fallait oser!!

Les autres constructeurs(Thomson,Sinclair,etc) étant déjà mis à mal par Amstrad et Commodore,furent complétement largués lors du passage "définitif" à la gen 16 bits...Même pas la peine de s'y attarder!

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Philou
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Ven 3 Juil - 21:27

Le problème d'Atari et Commodore est qu'ils n'ont pas su anticiper la déferlante PC survenue au début des années 90. Elle était pourtant prévisible car après tout, même en 1987, le PC avait déjà la technologie pour supplanter un Amiga. C'est juste qu'en 1987, un PC à base de 386 et de VGA coûtait allègrement le prix d'une voiture et qu'aucun logiciel n'était prévu pour ces machines (pour tout dire, un 286 était déjà trop rapide pour beaucoup de jeux à l'époque). Il suffisait juste d'attendre que ces technologies se démocratisent (trois ans, tout de même !). Atari n'aurait jamais du sortir le STE, c'est évident. Surtout quand on sait qu'ils avaient le TT, puissante machine à base de processeur 68030 et disposant d'un mode VGA 256 couleurs d'origine. Je crois que c'était sur cette machine qu'ils auraient du miser. Malheureusement, ces cons ont positionné le TT comme un serveur pour les entreprises, et le prix était juste prohibitif...
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metalseb
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Ven 3 Juil - 22:45

Objectivement, il n'y a pas eu tant de 'conneries' de ça. Les ATARI, AMIGA n'étaient plus là pour durer. A un moment donné, le marché s'est clairement orienté tout seul vers une plateforme hardware parce que ça simplifiait beaucoup de choses. Autant pour les fabriquants de matériel que de logiciel. That's it. On pourra le regretter ad vitaem aeternam, moi le premier. Aujourd'hui, clairement, cette base unique hardware est toujours là mais c'est du point de vue du soft que la différence se fait. Il n'y a jamais eu autant d'OS sur le marché ! Libres ou propriétaires !

En y réfléchissant bien, certains se sont cependant plantés comme des bleus en se positionnant sur le marché familial avec des machines de brêles... Micronique, Thomson, Excelvision, Philips, j'en passe, des meilleures...

Mon père a eu un HECTOR HRX à une époque. Ah c'te truc, j'te jure !

Je n'irai pas jusque dire qu'il s'agissait de conneries. A l'époque, pour être bien vu, il fallait investir le milieu de l'info balbutiante pour rester dans la course. Un p'tit buget de R&D, quelques bons techos et puis pouf, ze hordinateurre ! Ca prenait, ça prenait pas, peu importe, c'est du marketing Rolling Eyes

[aparté perso]
J'ai eu à concevoir un programmateur d'EPROM à base de 68008 pour un stage une fois. Ben c'était comme une petite bécane avec un système minimaliste qui gérait un port RS232, un afficheur 7 segments et quelques touches de clavier. 2 mois, quelques heures par semaine, le truc était fonctionnel. Ca vous donne une bonne idée de ce que pouvaient faire des ingés avec des compétences bien plus importantes que les miennes, en full time avec du matos de labo. Il y a des hardwares de machines des années 80, je vous jure que c'est ahurissant de simplicité !
[/aparté perso]

La plus grosse connneries à faire, c'était d'acheter un ordinateur en fait
santa A chaque fois, c'était la roulette Russe ! affraid
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drfloyd
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Ven 3 Juil - 22:53

meme en anticipant, qu'auraient-ils pu faire ???

Eliminer le standard PC ??? LOL

Produire des PC ??? (et dans ce cas ils seraient rentré dans le rang de toute façon)

Bon ils auraient pu éviter malgré tout les conneries comme le STE ou un A1200 (j'etais dégouté à la sortie du STE, voir débarquer ça 4 ans après mon ST !!!!!!)... Il y avait peut etre une place pour une solution alternative durable, comme Apple a réussi (le seul survivant !!!), mais bon Atari et Commodore c'etait de l'artisanat... Leur seule réelle chance c'etait les consoles de jeu, ils le savaient, ils ont essayé, mais quand on voit le CD32 et la Jaguar... On peut difficilement les regretter !

Il aurait fallu une ambition ENORME de la part de Atari et Commodore au debut des années 80 (comme Apple), mais ils n'avaient pas un Steve Jobs à leur tête, mais des incappables comme ce truand de Tramiel.
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drfloyd
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Ven 3 Juil - 22:58

c'etait effectivement une sacré roulette russe la micro 8 bits !!! En 1983 on avait vraiment aucune idée de ce qui allait se passer...

C'etait incroyable dans les boutiques style Boulanger : 30 machines allignées (oric, spectrum, exl100, to7, mo5, Atari XL, vic 20, C64, hector, 10 modeles de MSX, MTX, apple 2, 2c, laser 310, alice, yeno, QL, spectravideo, etc......)

toutes totalement incompatibles entre elles !

Mais c'etait genial !!!!!!!!!
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metalseb
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Ven 3 Juil - 23:06

drfloyd a écrit:
C'etait incroyable dans les boutiques style Boulanger : 30 machines allignées (oric, spectrum, exl100, to7, mo5, Atari XL, vic 20, C64, hector, 10 modeles de MSX, MTX, apple 2, 2c, laser 310, alice, yeno, QL, spectravideo, etc......)


Oui, là t'exagères un peu, pas toutes en même temps quand même Shocked

Certaines n'ont même pas été distribuées officiellement en France. Quant aux autres, certaines n'ont été dispo que quelques mois, le temps du plan marketing.

Citation:
toutes totalement incompatibles entre elles !


Eh oui ! Certaines avec le point 0,0 en haut/gauche, les autres en bas/droite jocolor

A y repenser, c'était pas forcément dur dur d'adapter certains listings en BASIC du mythique Heebdo d'une machine à l'autre. Bon Commodore, t'oublies, c'est que du poke dans un hardware de fou furieux. Mais passer un soft BASIC d'un Apple II à un HECTOR ou à un ORIC ATMOS c'était pas trop dur. J'y suis arrivé pour quelques petits softs geek
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Zika
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Mer 22 Juil - 12:01

drfloyd a écrit:
C'etait incroyable dans les boutiques style Boulanger : 30 machines allignées (oric, spectrum, exl100, to7, mo5, Atari XL, vic 20, C64, hector, 10 modeles de MSX, MTX, apple 2, 2c, laser 310, alice, yeno, QL, spectravideo, etc......)

toutes totalement incompatibles entre elles !

Mais c'etait genial !!!!!!!!!


Ah, oui, ça me rappelle quand j'allais passer un mercredi après-midi entier à NASA Électronique... À tripoter toute sorte de machine, allumées, attendant le chaland ! Ces grands espaces vides et silencieux, en fait... (trop vides, puisqu'ils ont fait faillite, vers 1987, je crois).

À la réflexion:
1) Je ne mets pas sur le même plan:

  • des sociétés créées pour construire et commercialiser un micro ou de la technologie du traitement de l'information, souvent dirigées par des ingénieurs (du genre Apollo 7, Excelvision, Camputer, Oric, mais aussi Sinclair ou Apple !) qui ont surtout eu du mal à transformer leurs rêves techniques en réussite économique ;
  • et des sociétés qui préexistaient dans différents domaines de l'électronique plus ou moins grand public mais sont entrées sur le marché de la micro par pur opportunisme économique: Thomson, Commodore, Amstrad et même Atari. Leur but n'était pas de créer une "génération" d'ordinateurs, mais de réussir un coup commercial et de faire un maximum d'argent en un minimum de temps, leur seul souci étant de pérenniser le plus longtemps possible leur source de revenus. C'est pour cela, par exemple, qu'un PET 2001 était incompatible avec un VIC20, qui était incompatible avec un C64, qui était incompatible avec un +4, qui était incompatible avec un Amiga...
Problème, c'est qu'à partir du milieu des années 80, un parc de machines était installé, contrairement au début de la même décennie ; de ce fait, les acheteurs se sont mis à attendre des compatibilités ascendantes pour eux-mêmes pérenniser leur investissement, et ce fait même a été la plus puissante bride à l'évolution technologique (voir Apple avec son IIGS) !

2) La plus grosse connerie sur la micro ? Sans hésiter, avoir voulu à tout prix maintenir le lien entre hardware et OS ! Si Commodore avait vendu des licences de l'AmigaDOS à n'importe quel monteur de composants, Windows ne dominerait peut-être pas...
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ethommerot
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MessageSujet: Personne n'y pense   Mer 22 Juil - 12:31

Salut à tous,
Je voudrais vous soumettre 1 nom et un seul. IBM.
S'ils s'étaient blindés de patentes & protections juridiques en tous genre pour protéger leur IBM PC (dois-je rappeler que nous disons IBM PC au début) au lieu de dire "nous ne croyons pas en la micro info" dixit un employé d'IBM (collègue de mon père qui y travaillait dans le début des années 80) où en serions-nous maintenant?
Est-ce qu'IBM serez toujours le gros qu'il était début des années 80 à coup de royalties sur tout PC vendu sur le marché? Seconde possibilité, la micro info n'aurait peut-être pas évoluée comme elle l'a fait stimulée par une concurrence de par l'ouverture du marché PC à tous les constructeurs? Nous serions peut-être dans un monde de Macs (Brrr)...
Toujours est-il je ne sais pas qui a fait le plus gros bide (Amstrad est mon choix de coeur, je vote pour ceux qui en on parlé) mais le plus gros bide stratégique et financier je pense qu'il est pour IBM. Il a peut-être pas fait le plus de conneries (quoique) mais il a fait la plus grosse boulette à la base.
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kawickboy
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Mer 22 Juil - 12:44

d'un autre côté, la 1ère chose que Jobs a faite en revenant chez Apple il y a une 10aine d'années c'était de justement de supprimer les licenses macos aux cloneurs qui en avaient.

ce qui est amusant c'est de voir que les fans ont perpétré l'esprit d'indépendance entre des hardwares pourtant pas si éloignées (spectrum-cpc-msx, st-amiga) voulus par les constructeurs, à aucun moment les 2 communautés se sont dits on fait un hard commun et chacun son os dessus, même l'amiga a préféré -ils devaient se juger trop nombreux- se scinder en 2. personne n'a essayé de faire un tos sur un pegasos ou un aone, et idem pendant les qques mois où les milan/hades furent commercialisés avec amigaos.

d'ailleurs, quand un vieux briscard se remet à la micro récente après l'avoir laché dans les 80s il est presque stupéfait de voir qu'un même jpeg est lisible sous windows, mac, linux...
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kawickboy
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Mer 22 Juil - 12:52

si aujourd'hui on est presque obligé (le mac bof mais il est là) d'avoir un pc c'est pas la faute d'amstrad qui en sortant d'abord des pc pas cher puis une mise à jour trop tardive de ses cpc n'a jamais prétendu révolutionner, je pense plus à atari/commodore qui avait tout pour faire de l'informatique personnelle autre chose que ce que microsoft nous a fait subir.

après il y a eu le risc pc, faire une machine de la mort compatible pc c'est bien, essayer de la vendre c'est mieux.
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Zika
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Mer 22 Juil - 14:35

ansna a écrit:
La 3D populaire n'est arrivée qu'à partir de la Psx en 95.


1995 ? Le premier jeu 3D auquel je pense est "Elite", sorti en 1984 sur BBC et l'année suivante sur C64, Amstrad, Spectrum, etc. Mais en y réfléchissant, il y en a probablement d'autres avant (mais là, j'ai la flemme de réfléchir, il fat trop chaud...I don't want that)
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Mer 22 Juil - 15:24

Il doit parler de 3D polygonale (et non vectorielle)

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Zika
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Jeu 23 Juil - 11:42

En 3D polygonale, il y avait Tyrannosaurus Rex en 1982 sur ZX81 (mais il fallait l'extension 16 Ko...) !

Laughing

Qu'est-ce que j'ai pu me marrer sur ce jeux !
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Jeu 23 Juil - 12:18

et les jeux en freescape (driller...) c'était pas mal aussi.
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drfloyd
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Jeu 23 Juil - 18:08

Zika a écrit:
ansna a écrit:
La 3D populaire n'est arrivée qu'à partir de la Psx en 95.


1995 ? Le premier jeu 3D auquel je pense est "Elite", sorti en 1984 sur BBC et l'année suivante sur C64, Amstrad, Spectrum, etc. Mais en y réfléchissant, il y en a probablement d'autres avant (mais là, j'ai la flemme de réfléchir, il fat trop chaud...I don't want that)


oui on peut dire qu'on est passé vraiment à la 3D pour le grand public en 1995 et que Ridge Racer symbolise cette étape
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drfloyd
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Jeu 23 Juil - 18:11

Clinteeswoud a écrit:
Hum..Je suis sceptique pour Sinclair.Le QL devait tout balayer, en tout cas le n° de l'ordinateur individuel qui en parlait à sa sortie sous-entendait que les intentions de Sinclair étaient ambitieuses...
Et puis il y a eu la voiture à pédale, là encore çà prouve qu'on rêvait chez eux(et qu'on travaillait un peu du chapeau aussi king )


Il faut dire qu'à l'epoque chaque micro puissant qui sortait etait encensé par la presse... le QL, le MTX, l'Elan64... on avait aucune vision de l'avenir.
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Sploufy
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Jeu 23 Juil - 19:11

on dirait que c'est le topic spécial trentenaire xD
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Zika
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MessageSujet: Re: Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?   Dim 2 Aoû - 10:44

On se tait quand les adultes parlent entre eux, petit c...
Mr. Green
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Le fabricant micro qui a fait le plus de conneries ?

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